为什么西方国家的人都不如中国人这么爱奋斗？ 第1页

这个问题下面简直唯心主义内卷现场。

什么人家祖宗苦过了为后代挣下享受权，纯属胡扯！

你祖宗难道不苦？难道没奋斗？

什么晋朝人玩乐，那是权贵，晋朝老百姓苦的很。

翻翻中国历史，哪一代老百姓不是日出而作日落而息？哪一代奋斗的少了？

照这个祖宗本逻辑，中国人都奋斗五千年了，现在岂不是应该人均王思聪？

这套说辞就是宿命论，唯心。

一个国家的社会财富积累，个人奋斗的成分是微小的，主要是靠历史进程。

而且，微小的个人奋斗部分，效能分布也是极不均衡的，依赖少数创造性人才。瓦特，特斯拉，盖茨们，多做一点工作，那是有效果的，一个顶一万个，一百万个。至于普罗大众，比如你乎主力码农们，一半工作是铲前人的翔，一半工作是给后人造翔。966和955有个鸡儿区别！莫矫情，你们自干烧和富强国家没什么关系，纯粹是你们老板喜欢看人体烟花而已。

回到正题。

答：知足。

人是有基本需求的，衣食住行较为宽裕，就有幸福感。注意，较为宽裕，不是极大宽裕。

西方发达国家，由于发展度和福利保障较好，他们不需要太辛苦就可以实现较为宽裕的小康生活。另一方面，主要是欧洲国家，受政治因素影响，税制也倾向于保护中产阶级而不利于新生资产阶级。社会主流文化养成了满足于中产小康生活的倾向，除了某些移民群体，大体没有过度竞争氛围。

反观中国，社会发展和保障还不够高，贫穷群体需要努力奋斗来争取小康生活，这是正常的。重复，勤劳奔小康是正常的。注意，下面是不正常的：

原本正常的积极脱贫，经过几十年的重复，加上不可言说的因素放大，凝结成了社会思维定势。很多已经可以实现较为宽裕小康生活的人士，依然要过度竞争，乐此不疲。而且竞争的结果不再是获取更多幸福，反而是提高门槛，让追赶者获取幸福的难度加大。西方奋斗比自我燃烧，住的豪斯从200平变成400平是让自己和孩子与狗更快乐；中国奋斗比自我燃烧，住的窝从80平变成贵了一倍的80平是让追求幸福的后来者更加绝望。

那么中国人可以不奋斗么？一定基础上是可以的，举一个例子。

我有一个朋友，是干金融的，而且比较成功。资历，硬件都可以。

这哥们如果去上海，收入保底翻一番，混好了前途不可限量。金融，都懂，事业随缘。但是一定要去北京，去上海，拼，才有空间。世俗的理解，理当如此。

他不，守在一个2.5线城市，天天准时上下班。拿个不多不少的工资，开个买菜车，郊区住着装修格调很风趣的大房子，娶了个长腿妹妹。

用他自己的话说，他的人生需求就是：菜里有肉，杯中有酒，出门有车，床上有长腿老婆，将来孩子有地儿藏（意思是房子大。他是东北小镇青年出身，家里可以躲猫猫的县城半亩宅长大的，坚持后代也要能家里躲猫猫）。哪里实现最容易，付出最少，他就在哪里混。世俗人眼中事业平台更大的一线城市，更好机会，在他看来是南辕北辙。

论钱，他的纸面收入对不起他的本事；论幸福，他比很多沪漂同行快乐充实得多。

这就叫通透，想得开。

可惜，这种人在中国，属于异类，说起来几乎是有点奇怪的。大多数同类都挤在陆家嘴，每天靠中午绿地放风感知生存。

什么时候，他不说成为主流，成为正常，中国人就能轻松一些了。

中国人对于“玩”的理解，本来就是与世界主流背道而驰的。

全世界开放的国家，恐怕只有中国，才会把“玩”当成是奢侈品而非必需品，需要给“玩”寻找“正面意义”。在一个人自述“我没有玩的资格”时，恐怕只有中国，才会夸他“有拼搏精神”而不是感叹“基本人权得不到满足”。中国人下棋，是为了开发智力，打游戏，是为了拼搏进取，踢球，是为了强身健体，看电影，是因为“你知道我家偶像有多努力吗”。

把“娱乐”包装成“努力”，假装不在玩，当然会觉得“中国人最努力”。把这些额外的意义去掉你再看看。

提供一个旧回答：

玩。
国内普遍存在的观念是，“玩”等同于浪费，甚至是堕落，简直可以说是犯罪，公开的谈论“玩”是不可想象的道德败坏。
所以，做这方面生意的，找了条曲线救国的道，把“玩”包装成“生活方式”，甚至提升到“身份认同”的境界。我是热血少年，所以我玩游戏，我是文艺清新，所以我旅游拍照，我是流行达人，我看电影追剧看综艺。你是什么人，你就该玩什么，通过娱乐方式就可以判定一个人的阶级。
目前中国唯一能无视身份差距的“玩”是看球，而且还仅限于足球篮球这两项，你如果说喜欢看棒球都会有人觉得你是看日漫的中二少年。
我们已经在“玩”这个字上打上了深深的身份烙印。

房价爆炸前日本社畜能全年睡在公司，觉得努力工作能买下全世界，后来连跌20年也都佛了。

别把自己想得太特殊，每个人都有中二的年纪，也都会长大。

带过一个当地白人小孩儿学钢琴，9岁了，弹得简直惨不忍睹，指法宁死不肯按我说的来，学新曲子慢，错误多，但自己还特喜欢弹，最喜欢没事儿闲的叮咣瞎按用琴声跟他们家狗叫声交相呼应，一边按狗叫声瞎凑出旋律然后自己呵呵跟那儿乐，跟他妈说了也没用，人家长觉得just fun就行了。

我9岁的时候，一边弹一边哭，老师在旁边拿着一小尺子，只要错一个音啪就拍一下手背。甭管弹到什么程度了家长和老师都能给我找出来比我弹得好的别人家孩子。

其实我也想弹着琴跟狗较劲傻乐，但没辙，学琴就为了特长生加分，没别人弹得好可能就没法加分。

被迫奋斗

更新：有朋友说国内上升通道好，以及说同样收入在国内生活也不会比国外差。其实这事我想说好久了，一直懒得说，这会有空就掰斥一下。

首先，所谓发达国家上升通道没有、阶级固化云云，本质上就是个伪命题，相当部分是从没出过国的一批自媒体扯的淡。为什么呢？

还是以日本为例，按日本国税厅的数据，2010年日本人均收入410万日元，今年我没查，偷懒。以及，按照日本一些医疗机构（他们最关心这个了）的统计，日本年收入300万日元以下的约20%，800万以上的约20%，余下60%约在300到800万，这部分人占了大部分。

这是什么概念呢，就是人民币年收入18-20万的属于底层，20%。这部分人大多数是打短工或派遣，满世界的711和全家，随便都能有份工做，现在小时工收入大概东京是1000多/小时，大阪850左右吧，你纯小时工其他都不干，一个月干20天也能有十几万日元，如果夜班会高一点。这个收入够生活了，买得起手机什么的，住也不会差到哪里去。这是底层。

但是如果你愿意干且勤快，很多工作可以做，到三十岁左右，一般公司工厂的普通员工三十几万月薪，一年400万属于正常，大公司5、600万。

换句话说，这百分之六十的人，就是可以买房买车的中产。当然他买不买是另外一个问题，但人有能力买，买得起，所以他是中产。

说上升通道不如国内，国内努力就可以上升的，我就不知道怎么个努力上升法了，你是不是想从中产上升到富豪阶层？那国内更难，我们十几亿人有百分之二十高收入人群吗？没有。国内有百分之六十的中产吗？没有。既然如此，那何来上升通道更好一说？

如果你是说的是从低收入进入有房有车的中产，那么不好意思，人家绝大部分已经是中产了，而且并不需要你多努力，只要正常工作就自然是中产，不需要上升啊，那所谓的上升通道不好又说的是什么？难道是说想当老板或做500强高管四大的manager嘛？那也是国内更难。

所以这是个彻头彻尾的伪命题。国内的上升通道，主要是从低收入步入中产，而发达国家本来就是中产占了大部分。如果说大家都是从中产进入高收入，依然也是国内上升比国外难，况且你还先需要从底层进入中产呢，那又谈何国外阶级固化、上升通道不好？

再一个就是你如果想谈努力的话，那么你在国内从底层突破到中产的努力程度，在发达国家，我们还是以日本为例，我觉得你完全可以进入600万以上年收入行列，也就是所谓大手公司职员。那么我们现在的来讨论一下，是你从底层突破到中产好呢，还是你从有房中产突破到住大house开雷克萨斯的高段去好？我觉得答案不会有其他的。

再说说有人说的所谓收入一样在国内也可以一样活的很好的话题。

首先，你们所说的收入一样是什么意思？

日本低收入是300万日元以下，也就是18到20万人民币年薪，中国有多少？

日本中产的中位数现在大约是450万，也就是26-30万人民币年薪，中国有多少人？而且这个收入，如果你独立自主就一个钱袋，能在北上广买房吗？日本可以。北京四环里一个厨卫齐全精装独门独户单身公寓租金多少？没有7000下不来吧。我们还没提医保、孩子上学呢。

哪怕收入一样，生活水准的差异也很大，以后不要再说这种没有经过计算随口遛遛的话了。

我以前说过很多次，发达国家之所以叫发达国家，是因为他们金字塔的底层在我们金字塔的腰部。一个国家发达不发达，不看上面塔尖在哪儿，而是看底部的海拔。而且按照日本的分布，他们还不是金字塔形，是个纺锤形。

我们不但要在海拔上追平对方，还得把金字塔形变成纺锤形，我国政府公开声明说我们是发展中国家，距离发达国家还有几十年差距，不是随口说的。

—————以下原答案

除了如 @纸盒勇者 说的在国内的“玩”和世界主流背道而驰这个现象外——在国内我们总是需要给“玩”先赋予一个所谓正能量的目的，譬如为了更好地XXX，所以我们打球放松一下等等，我们总要先给“玩”正个名，而不是我们单纯就是为了开心或因为喜欢甚至什么理由都不需要单纯地玩一下。因为不这样基本就是说在不务正业。另外还有一个很简单的原因，就是我们不够发达。

众所周知，我们是发展中国家，务必请正视这一点。近年来有很多人各种膨胀，各种问本朝XX是不是世界上最XX的，我就很无语。前段时间美国要把我们列为发达国家，我国政府义正词严地拒绝了美帝国主义这一包藏险恶用心的阴谋，并坚持我国的立场：我们是发展中国家，离发达国家还有距离，还得几十年。

美国比较远，我举离我们比较近的日本做例子吧，因为有投资和一些项目合作在那边，我对日本的金融、房地产、医疗，以及普通人群的收入和工作这些方面还算比较熟悉，在某些领域，或许比一些在日本生活很长时间的朋友还要熟悉，因为我从事相关工作，而很多人并不会在日常生活中去接触这些事，除非他到了必须要接触并且实际操作过的时候，譬如要结婚买房子之类。补充一下：我说的都是我自己看见或经历或实际操作过的，但并不能保证面面俱到，我也不想把什么都说一遍，只说有关这个问题的部分。

我们首先要明确的是，本朝人民是酷爱买房子的，六个钱包什么的，嗯，这其实和本朝国情有关，也和传统有关。我国是直接从封建社会进入社会主义社会的，中间没有经过首先让地主破产的资本主义阶段，因此残存的地主和小农意识比较强，喜欢买地买房——此处大家应理解为我在说我自己，不要误会，我没说大家有小农意识……

正常情况下，我国大学生毕业后，如果你在北上广深工作，或者在杭州苏州南京工作，绝大部分人在结婚的时候，是无法靠自己买房的，哪怕六个钱包加一起都有很大难度。这个现实很残酷，造成了绝大多数人如此努力奋斗就是为了买套房子的现象。

我们看下日本。

日本大学生毕业，大约20几万日元吧，如果你不天天去居酒屋月光，生活不会有问题。随着年龄增长，薪资也会等比上升——我说的是普遍和平均水准，不要拿个案和特例和我说事哈。那么你三十岁左右应该是三十几万日元收入，然后你已经拥有了几年稳定工作和银行流水、税收记录，这个时候你去贷款买房，如果你是日本人或有永居，那么基本上毫无难度地你可以零首付或最多一成首付买房。

日本本国人或永居做房贷，利率大约0.7%，最高也就2%吧，这种2%的高利率还一般是因为你征信不理想无法在大银行获得贷款，去信用金库这类金融机构做来的贷款，它就会利率高些。正常情况下，大银行的利率非常低，肯定不会超过1%。而我国的房贷利率，你们知道不，能到7%左右……

为什么会这样呢？当年泡沫破裂后各种法律和经济的管控手段我们就不说了，就说一个很直接的市场行为吧。

按照计算，一个普通人，如果你工作一辈子，那么你一辈子收入大约可以支持五、六千万日元的贷款。所以你去银行贷款，只要在这个幅度以内，都OK的，银行很高兴贷给你。而且他愿意一次都贷给你，贷款经理的内心OS：最好把你一辈子收入的估算额度都用掉，这样你就没法去其他地方贷款了，你这辈子的全部额度就都是我的业绩了，啊，居然同意了，哈哈哈，我的阴谋达成了。嗯，就是这个亚子，也所以……什么？你想贷八千万，抱歉，那没门。除非你的收入和工作可以让银行评估到认为你可以应付。

然鹅，五六千万可以买相当不错的房子了，一般用不了这么多钱。我记得知乎上有位朋友，就是自己买的地盖楼，好像是盖了个三层独栋，大概也就是五千万左右。嗯，就是这个亚子的。当然了，这要看城市和地段以及地铁线什么，我们不讨论这么具体了，此处就是泛泛地表达一下，买房子不难，普通人都OK 的。

换句话说，如果你没那么高的要求，大学毕业后想完全靠自己买房，并不需要太奋斗，正常工作就OK了。如果你太太愿意婚后工作并且和你一样勤快，那么恭喜你，你的生活会很舒服。

结婚以后，当然是孩子问题了。生孩子有补贴的，这事儿不操心，大概率可以有富余。孩子长大后要读书了，在日本没有学区房这概念，因为都是就近入学。哪怕你一个外国人只要拿到居民票，也一样对待。所以理论上你想在哪里上学，你去那边租房住就行了，其他没要求。当然，有些学校基本上是进不去的，譬如皇居附近的那几所学校，都是皇族子弟和顶层富豪什么的，日本人自己也很难进，这不单是钱的问题，它们和哈佛这样的还不太一样，这个不展开了，总之，资本主义国家有阶级和阶级斗争，我们要批判和打倒资本主义。

实际上如果你们两口子都工作，三十来岁的夫妇，勤快点一个月的家庭总收入六七十万日元不会有太大问题。基本上，大部分中国移民都是一个人的工资用来开支，房贷车贷吃饭通勤孩子上学什么的，一个人的收入存起来。日本人……很多都被欧美腐朽的资本主义思想教坏了，消费主义观念严重，不知道存钱，很多家庭由于一个人工作也够开支，所以就一个人工作，于是就没有太多存款了，因此大部分日本人其实没啥存款，没咱中国人会存钱——话说，世界上还有比我们中国人更会存钱的人吗？当然没有。犹太人也就是会赚钱而已，比存钱咱中国人怕过谁，古代没银行咱都能把钱存罐子里来个上千年毫无难度，别说现在了……

那么他们这亚子的生活，难道就不怕我们常说的一场病从中产到破产吗？

这个还还真不怕。

日本的医疗制度很有意思，太复杂的不说太长不看简单粗暴的说，就是在日本法律下，医院是不能赚钱的，你投资医院后，你会发现你就是赚了钱也拿不出来，只能用来投资再发展医院，所以有私人医院希望和我们合作，开设第三方机构，赚的钱留在第三方机构……嘘，商业机密不说了。以及，私人诊所和医院不一样，所以日本很多各种诊所，牙科胃病心脏什么的诊所，这是可以挣钱的。

另外需要提示一点，如果普通外国人去看病，譬如没留学和劳务签证的，会很麻烦，大概率会被拒。需要经过一些专门的手续。

日本本国人看病，如果一种病你看到一定开支，这个看你收入哈，按比例来的，到了一定程度比例你就可以申请减免，譬如你收入25万日元，如果这个月要开支10万看病，这明显就影响到你生活了，你就可以去申请减免，通过后可以减免花销的一部分，且再接下去的费用就是国家负担了。因此并不担心一场病看破产，有病随便看，不会有看不起病这种事。

至于孩子上学……学校……如果你上公立学校，免费的。嗯，本年刚刚宣布，2020年开始，日本大学也免费了。所以肯定读得起书。

所以你就这么浑浑噩噩地工作到了退休年龄。通常而言，是按工作年限一次性支付退休金给你的，最少也是几百万日元。因此其实老年人很有钱的，很多时候路上开好车的都是老头老太太，年轻人才是穷人……话说，这也造成了不少老头拿了退休金上交给老太太以后，被扫地出门的社会现象……老太太挥舞着扫把：这么多年每天你进门我跪着给你脱鞋还要问候说你辛苦了你回来了，现在你个再不能挣钱的粗大垃圾，滚粗吧，哈哈哈。

所以，当你很清晰地知道，你只需要安心工作，一定可以买得起房，买得起车，孩子读得起书，看病不担心医保，还有余钱可以去居酒屋喝个小酒，假期去度个假什么的，那你还奋斗个什么劲儿呢，只要你按部就班地工作生活，一切都会有的，你的孩子长大以后也和你一样……发达国家的消费主义，是有其存在基础和理由的。

我们那么热衷于存钱，很大程度上来自于我们对未来的不确定性和未知危机的恐惧，说白了就是保障不够。如果你知道你一定有房子住，一定看得起病，孩子一定有书读，那么估计你也不会那么热衷于存钱，大概率就愉快地玩游戏去了——王者农药！我来了！

因此，你需要做的，就是保住你的饭碗，只要保住饭碗其他都不是事儿——日本人社畜是有存在基础的，实在是这事儿对他们太重要了，基本上是他们生活全部的存在基础。

然鹅日本是个老龄化非常严重的国家，看看满街白发苍苍的出租车司机爷爷，你一个年轻人壮劳力中年人，怎么可能没工作，除非你懒，你自己不想工作，那没办法。譬如我认识的一些中国移民或拿了永居的包车司机，自己贷款买个阿尔法，标配大概只要30万软妹币的样子，加入一个租赁公司，专门给一些公司和机构接送客人，勤快点一天收入两万日元没有问题的，几乎全是东北人，他们说这事儿有圈子的，也很有意思。当然，我是不会告诉你们他们老撺道我想带我去飞田新地溜达去神户洗泡泡浴什么的被我严词拒绝拒腐蚀永不沾这种事情的。

嗯，所以说，西方发达国家人民确实不如中国人爱奋斗，因为他们没有足够强烈的原始驱动。

你各种奋斗的结果，是除非你能变成大富豪，不然你和他们的生活并不会拉开太大差距，大概也就是你开雷克萨斯他开丰田汉兰达这样的距离……那么，他为什么要奋斗？他可以比你轻松很多，但差距并没有那么大。也就是说，你奋斗的程度和你的收获大概率不成正比，性价比甚至是可以说不太理想的。

所以你如果在日本大学读书，和你日本同学说自己毕业了会创业开公司什么的，马上可以收割一大片崇敬仰视你的星星眼，那是一个非常远大的理想，一般日本人不敢想……

当然了，社畜是哪儿都有的，工作也不是游戏，永远不会轻松，日本不是天堂，但是有一点是没有疑问的，人家是发达国家。所以咱们就不讨论生活到底有多难之类的问题了，我想表达的是，发达国家的社会保障好，收入也够他们生活开支，所以大部分人就没那么大的奋斗的必要。

另外，日本是我见过的最重视征信和个人信誉的国家，基本上你不可以犯错，如果你犯错了，绝大多数时候你连改正的机会都不会有，它会引起连锁反应，最终导致这个社会直接摒弃掉你，很容易直接变成一个什么都没甚至连身份都没有的流浪汉。当然，这是另外一个话题了，以后有空在另外问题下去八卦。

光看见八旗废物提笼架鸟斗蛐蛐吃铁杆庄稼的生活，没看见当年满洲男儿脑袋栓到裤腰带上打江山的日子。

//只能贴一个删改版了，完整版只能在链接内查看

//删改七次，终于过审了

以下内容仅用于交流学习，拓宽思路，不代表本人观点。

转载自以下链接：（未能联系上原作者，侵删）

勤劳是一种美德吗？（节选）

狄 马

在南方，你经常可以看见狭长的小船上，伫立着几只或几十只人工训练的鱼鹰（也叫鸬鹚）。因鱼鹰嘴长且前端有钩，又善于潜水，能在水中看清各种鱼虾，所以自古以来就被渔民驯养帮助捕鱼。渔民怎样才能保证鱼鹰不将捕到的鱼自己吃掉呢？原来鱼鹰喉下有一个皮囊，能暂存捕到的鱼。渔家会在放鹰前，先用皮条草扎住鱼鹰的皮囊，不让鱼进入鹰胃里。等鱼鹰叼着鱼头钻出水面时，牧鹰人会眼疾手快，将鱼从鹰嘴里夺走，然后顺手拿出一条小鱼塞进鹰嘴里，并用手将皮条草的活扣解开，就算是对鱼鹰的犒赏了。

在这种关系下，牧鹰人赞美鱼鹰，比如说它勤劳，当然可以理解；但如果鱼鹰自己也认为勤劳是一种美德，我们就只能归结为是牧鹰人长期驯养的结果，或者是为讨牧鹰人的欢喜，得到那一条小鱼，而决不会是它的本性使然。

因为人家不想要福报，也不爱结交兄弟