榫卯结构那么紧实，为什么现代工业没有进行大规模应用？第1页

mu-jiang-xiao-qiang 网友的相关建议:

这是个非常有意思的问题。

不过「现代工业有没有进行大规模应用」，既不是完全的事实，也却不无道理。最近我终于想通了其中的关节：实木家具企业工业化，和板材家具企业实木化，就好像类似的物种却有着生殖隔离。

【PS：此处感谢一下 @李雷 @河森堡，他们在知乎的科普，让我了解了生殖隔离这个概念，启发了我思考问题】

首先，现代工业对于榫卯结构，早就已经成为大规模应用的事实了

我一个星期前，去广州参加木工机械设备展，people moutain people sea啊

和马氏的这位大哥还和了张影

从雕刻曲线，精细打磨，到制作榫槽，再到可以做出非常复杂榫卯结构的五轴机床，应有尽有

https://www.zhihu.com/video/966596692417728512 https://www.zhihu.com/video/966596568555769856 https://www.zhihu.com/video/966593033836404736

可能很多人认为，那些榫卯结构的红木家具，一定是传统木匠，手工操作的。其实大大相反。我去过一些设备厂实地考察参观，我们传统木工都认为很复杂的腿部榫卯结构，全部都可以用机械完成

上面的看起来很复杂对不对，他们都是用这个下面这种设备搞出来的。您能想象吗，红木家具，摆脱木工，只要是定型的产品，就可以成百上千件的生产

越南缅甸这些国家，有避免原木出口的政策，大意是最好做成成品往中国卖，还有人工成本低的价格优势……有人工成本优势？人和机器比有个毛成本优势啊。

这是我在设备展上定的两套设备

我们去年在天津宁河芦台开发区的工厂，基本上也是我一个工业化生产的实验基地，都是最新的设备

总而言之，过去两年，我去考察设备的时间越来越多，这是在青岛

这些现代设备，除了更高效，更精确，也更为安全

下面这个是我去年在上海参展的时候卖的，做燕尾榫的，精度和效率都大幅度提高

https://www.zhihu.com/video/966591566940479488

这是青岛买的打磨设备

其次，既然现代工业，已经成为大规模应用了，那为什么市面上又经常看到的又是这样工艺的家具呢？

比如下面我们一个业主买到的糟心家具，横竖交接不用榫卯用角铁

当然更多的还有这种，表面看起来是榫卯

往往在小圆点地方开裂，因为小圆点下面是自攻钉

还有这种坑爹的圆棒榫用在结构位置

对于实木家具，榫卯结构还是有着不可替代的优势。

我原来也想不明白，不过我跟同行业的人交流多了，我发现，虽然同是做家具，但板材家具工厂和实木家具工厂，就像尼安德特人和现代智人的关系类似，虽然都是有智商的物种，但是有生殖隔离，基本是各干各的。

而现代人越来越喜欢实木家具，导致很多原来做板材家具的企业，转过来做实木家具，最后做出来的实木家具，基因上更像板式的工艺做法，而不是实木榫卯的做法。

像我们这样，纯实木家具工厂的想的是如何用工业设备高效精确的完成榫卯工艺；而板材家具工厂转过来做实木家具，考虑的是把板材替换成实木，基因上更像是板材。

这也就是我说的，「实木家具工业化，和板材家具实木化」的差别所在，而一些网红牌出现这种做工，主要是他们的代工厂不够给力，可能大部分是青岛和东莞的板材家具代工厂转型生产的。

这些企业之所以转型难，有人才储备的困难，很多木匠会做，但是不会说，就是你要有木匠指导你那里用榫卯该采用什么结构；还有就是效率和惯性的问题不习惯，板材家具工厂一般都是工业化的，如果让他们换另一套工业化思路，是很麻烦的一件事，当然重新投入的成本也很高。

这里还有一些其他的东西想说，第一无论如何工业化，对实木家具结构比较熟稔的木匠都有着天然的优势；第二，有些人说榫卯工艺也不比金属链接结实，这个不是完全的事实，榫卯和金属螺栓各有特别的优势，而且可以综合利用，不是非此即彼。

这是衣柜的活榫卯连接

这是床的榫卯加五金定位连接

从我的应用经验来看，一般小件家具，比如桌椅，完全不用金属结构，不用螺丝，这样更稳固。

比如餐桌，市面上淘宝上大部分是腿和面时要用螺丝拧在一起的，一般一两年就会用着晃荡，而纯榫卯结构的就不会

类似带有抽屉的斗柜电视柜，则整体榫卯，五金用在抽屉的滑轨

衣柜书柜床，这类大件，需要组装的大型家具，要用活榫卯辅助一些螺栓定位与紧固。

在广州的时候，我和马氏的同仁认真的交流了一下，我其实想找他们订制一条生产线，但现在的实力不够，我们去年到今年，设备投入要到大概100万左右了，但是还达不到能让马氏给我们订制一条生产线的水位。

希望早日可以实现。

好了，我去学习去了，作为一个现代木匠，如果还老强调手工，不但是忽悠群众不思进取，也是违背工业发展的规律和潮流的。

以上。

不少小伙伴私信我订制家具的事，我其实做了几百个订制案例了，正在装修采购家具的小伙伴如果需要参考比较，可以微信搜索公众号：nicebirdchina

robin-97-49 网友的相关建议:

对于现代科技来说，榫卯完全不是事，人工可以做到的榫卯，机器完全没压力，反而是机器稍微抖点机灵，弄个带点变化的榫卯，估计最牛逼的木匠也基本上傻眼！所以，从技术层面来说，机器做实木榫卯不管是从难度，速度，质量，效率等方面完全吊打木工没商量！

为什么现代工业没有大规模应用实木榫卯呢？

第一个主要原因是——物流，实木榫卯必须借助胶水的粘合才能达到预期的强度，否则就算你用过盈榫卯，一样经不起时间的考验。那么带来另一个问题：榫卯家具必须整装，例如一个榫卯结构的餐桌，基本上包装后体积在一个多立方，你从广东发货到北京，物流费用在300到500不等，为了避免腿断还得打木架保护，又多花一百多。而拆装的餐桌，广东发北京，估计也就一百块搞定。费用凭空多出三五百块。一般情况下，如果你不是包车运输，整装家具的运费基本上要占到家具价值的15%到20%，对于现代工业来说，这个比例很可怕。外观相同的餐桌，一个卖1300，一个卖1800，就算你是榫卯结构的忠实的拥趸，八成你会选择1300.所以情怀很重要，唯独在金钱面前它不重要！想起宜家的崛起就是跟家具结构的改革有关，有兴趣可以去搜相关内容！

第二个原因是生产成本的影响，首先榫卯用材比较多，木头是减加工方式，榫卯的配合区域，就需要去掉互相干涉的部分，简单理解就榫头那一段是多用的材料，一个木方500MM，两头各多出25MM的榫，材料已经要多消耗10%了.另一方面加工这个榫卯，又要额外的机器和人工。最终榫卯家具整个费用至少又要多出%15到%20。

影响榫卯应用范围的两个主要因素其实都跟钱相关，两个因素叠加，基本上到手价格在1.5倍甚至翻番。当然，你为了抖情怀找高手定制，或者你购买小众设计师品牌，那不叫大规模应用，跟题目无关！

另外，现在流行看法是榫卯结实，其他的连接方式都是渣渣，这个观点实在不敢苟同，结实不结实是需要数据说话的。

其实，很多国家并没有榫卯情结，但是没有听说那里的家具用几年都散架的。几年前，一个美国品牌刚刚进入国内，为了避免广告，就叫某某德家具吧。很快他们遇到个致命的问题，客户一打开衣柜，马上会叫起来，这么贵的家具怎么是用螺钉连接的呢？销售肯定懵啊，然后反应给总代，总代是香港人，在美国生活了很多年才回国的，总代很郁闷啊，衣柜内有螺钉怎么了？后来终于了解清楚，在中国，高档家具是不可能露螺钉的。后来在他通知美国工厂更改工艺的这段空档期，我给他做了几套代工的某某德家具，要不然他没法销售啊。

国内螺钉家具问题多的原因主要是家具厂缺乏人才，基本上很大很大很很大的家具厂，也没有一个能做受力结构分析的人，那就无从谈起受力结构的设计，基本上是根据经验，有点规模的打几个样板坐一坐晃一晃，不出问题就基本上可以生产了，像办公座椅那样各种十万次寿命的测试基本听都没有听说过。

所以不能因为莆田系医院多了，就否定所有的医生。

如果没有管控，劣币往往打的良币毫无还手之力！

期待中国能出现家具质量问题罚款上亿的判例出现！

刚刚看到有些答主用螺丝连接的强度来跟家具的榫卯比较，这种比较不太合适，没有考虑到木材的材质结构和木材的各向异性等因素，对于木材这种强度比钢铁弱很多的材料，重要的不是连接点的强度够不够高，而是连接点和整个材料的受力如何分散过渡。抛开这个谈连接，很容易闹出麻绳提豆腐的笑话。对于家具这样的体量，榫卯仍然是连接效果最好的方式，没有之一。只是加上运输，性价比等因素后，榫卯并不一定是最优选择！

Hooogo7 网友的相关建议:

现代工业有一个很大的优点就是标准件的使用，比如某个靠螺栓螺母连接的地方，万一失效了只要采用的是标准件就可以迅速进行更换螺栓螺母继而恢复使用（甚至使用者本身就可以和五金店打交道买到标准件），大大提升了维修效率。

但如果采用榫卯结构，一旦出现问题维修成本就高多了，需要将整根梁或者材料进行更换，而且效率明显降低，而且这种情况下使用者自身是没有办法维修的。

tony-25-75 网友的相关建议:

榫卯结构的优点是可以很好的解决材料的缩涨引起的变形开裂松动而造成的整体结构松散或坍塌，且主要针对木质材料；

现代工业是以钢为主要材料的，钢材的缩涨率相对木质材料小的多，且需要更快速高效的方便拆装的方式，也就是螺丝结构的普及才成就了工业化的成就，

在部分机械结构里也会用到榫卯结构，比如滑动件里的倒燕尾隼结构，

huo-xi 网友的相关建议:

自认为是明粉，来回答这个问题。

不少明粉，其实粉的是和“金钱鼠尾，几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明，不是一家一姓，不是几个皇帝。

有清一代，民间的反清活动打着“复明”的旗号，也出于现实的民族与阶级双重压迫（圈地投充、迁界禁海，剃发易服…）的不满，并不是真的要把朱家人请回去当皇帝；明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似；如果稍微有点什么不一样，那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题，朱舜水在追忆明末时局时，指出“搢绅罪恶贯盈，百姓痛入骨髓，莫不有‘时日曷丧，及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应，逆虏入而迎刃破竹，惑其邪说流言，竟有前途倒戈之势；一旦土崩瓦解，不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后，大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末，对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献，也可能跟着永历去缅甸，也有可能像穿越小说里那样搞个根据地；没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。

说到明末东渡移民，可以参考这本书。

magicfire-58 网友的相关建议:

真·天龙人来了。

我屁股下的这个embody罗技款不知道值不值天龙人的一台电脑？

不知道有几个天龙人当初跑到香港自提首发四公主？

不知道天龙人的电视几万？我这个早买的了，75z9d。psvr也是入的首发。

再比比打机环境？

朋友帮忙给我找的原价国行。（不帮买，朋友的店里之前就已经排队到了一百多人）

这电脑在天龙人里什么水平？为了玩4k的原神换的xg43uq和3080，纯娱乐用，非图形工作者。

其他小玩意就不显摆了。

就想说一句话，玩个游戏还玩出优越感的都是什么心态啊？？？？

之前看了一个回答说得很好，你以为你是婆罗门，实际上在别人眼里你们都是印度阿三。

拿原神对比3A，想得出来什么结论？原神比不上那些3a，所以原神玩家就比不上3a玩家？我呸，那游戏是你做的？

装半天13其实没有真正回答这个问题，因为觉得懂得都懂，但是鉴于一些朋友很“幸运”没有接触过这类人，我就多唠叨几句。

天龙人，不是单机玩家（我就是单机玩家）的代名词，是以玩过看过听过甚至知道3a大作为荣的一群人。就像百万塞尔达不是指野炊玩家（我就是野炊玩家），而是看着像就说抄袭，像疯狗一样攻击别人，疑似水军的人。

天龙人鄙视原神，但是原神在进步，成绩也越来越好，打了曾经预言原神会暴毙人的脸。

玩家喜欢原神，自然热度高，还会夸，但这在天龙人眼里就是尬吹，他们通过用3a顶级大作去对比原神，说明原神辣鸡，去鄙视原神玩家，各种侮辱性的模版语录被传播，逻辑不严谨，但侮辱性极大。

其中最让我无法接受的就是“玩过好游戏的不可能玩原神”，“你觉得原神做得好是因为你没玩过好游戏”。这两句话把天龙人的优越感体现的淋漓尽致，何不食肉糜溢出屏幕，且不说画风不同，萝卜白菜各有所爱，就是人们的时间和设备也有很大差别，选择哪款游戏喜欢哪款游戏是玩家的自由，你哪来的脸指指点点说三道四？更何况，我遇到的很多说这话的人只是知道几个游戏，甚至玩盗版，模拟器，属实是精神天龙人了。

所以你喜欢鄙视是吧？那我就让你尝尝被鄙视的滋味。

玩家“尬吹”原神有没有错，个人认为只要不到处ky，踩一捧一，那吹一吹没问题。换位思考，我吹过p5天下第一，mhw天下第一，血源诅咒天下第一。

这时候有个不玩游戏的过来和我说，“什么电子海洛因就天下第一？玩游戏玩傻了吧？玩游戏有什么意思，几百几千的东西，来玩模型/文玩/改装车啊，随便一件就顶你们一堆。”

大家觉得这话有错吗？人家说的没错啊，确实一个模型几千上万，一件好的文玩也价格不菲，确实顶一堆。

但这人说话合适吗？太欠揍了，因为大家本就不是一个圈子的，我玩我的，碍着你了吗？你有病啊跑我这来？

同理，天龙人跑到原神这来用3a对比也是这样。有人可能会说，原神和3a同属游戏，是一个圈子。真的是吗？原神虽然上了ps5，但他的模式和以往的单机作品是不一样的，他可以算作是一种网游，生产周期，盈利模式，游玩设备，和以往的几年出一作的传统单机完全不一样，玩家群体也很不相同，根本不算一个圈子。

如果你觉得是一个圈子，那我没啥好说的，游戏/模型/文玩还都属于休闲娱乐圈子哩。

所以大家明白为什么天龙人用3a对比原神恶心了吗？首先主语是天龙人，他的对比就不是想好好对比，而是粗暴的把3a当武器，去攻击原神和玩家。其次这群天龙人见不得别人吹原神，跑到圈子里来恶心人。最后您要想说原神圈子里也有恶心的人，这我承认，哪个圈子没极端？甚至我看到这种言论也说他两句。当然如果你认为你遇到的所有原神玩家都极端…那请你先审视下自己的话有没有问题吧。我见过不少说原神玩家听不得别人说原神的一点不好。我翻看他的资料看他说的“一点不好”，呵呵，全是偏见与傲慢。不被喷才怪。

哎，管理员告诉我不样挂人，行吧，我都删了，反正大家知道有几个特别懂礼貌的高贵天龙人来私信我请我喝欧泡果奶就行了，咱也不知道咱是ky了还是尬吹了，现在以其人之道，还治其人之身也要被骂了？反正这些人不是破防了，一定不是。

还有某位同学呀，坐井观天不可取，你不能自己还啃老呢，就觉得别人都啃老。我啃我自己，放我自己家的照片也碍着您了？想反驳我也要找好角度是不是？你看看评论区有几个朋友反驳的就很好，当然他们要是能对天龙人也一视同仁就更好了。

再次声明，本人觉得一个人一个活法，一个人一个爱好，鄙视链装13不可取，本无意扮小丑，只是以暴制暴，恶心天龙人，非天龙人请勿在意，如引起您的不适我先道歉了。

请大家友好交流，很多评论不予显示或者被删除了，这里面没有一条是我删的，都是系统判定不友善。

dong-wu-4-42 网友的相关建议:

看了一点

有些时候还真别啥啥的都怪审查制度

咱们的审查部门又不是本泽马

什么锅都往头上扣

再说了，这个剧能放

我就觉得咱国家的审查松的跟刘寡妇的裤腰带一样

别的不说，就我看的那几集

我就觉得：

蒙古人其实才是这片土地的主人

我一个汉人就是卑鄙的外乡人

鸠占鹊巢，不知廉耻

你再看看人家蒙古人

到草原了依旧能保持风度翩翩

上下一心，和和气气

小奶茶一喝，小舞蹈一跳

有格调的毛毛领子大衣一穿

一首我从草原来献给在座的各位来宾～

就这样的小日子过着

你朱元璋蓝玉什么的就来发动战争

战争就是不好的，发动战争就是坏

啊呸，恶心

恶魔，刽子手

嘤嘤嘤你坏坏～

行吧

小丑竟是我自己～

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