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2012 年韩寒在博客中所说的中国工业水平低下,是否属实? 第1页

     

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开宗明义,中国工业强大不落后。

这个被去工业化毒害过的世界,制造业产值中美一档、德日一档,然后是韩国意大利等,英法只留高端、毛熊吃老本、欧洲小国偏科,能打的真不多。

中国的“落后”说到底,也不过是某行业内第一、前三、前五与前十的区别,这世界上多少国家来着~

韩寒是82年出生的老牌80后,毋庸讳言,在他成长的80年代90年代,中国的工业水平是比较落后的,80年代引进桑塔纳只能国产车轮天线收音机,但他却认为“只要我解放军一使用藏在山里的秘密武器,美帝国主义必然溃败。”“对中国的尖端工业抱有幻想“——这是一种朴素的自发性爱国主义,可爱而又无知,也证明了韩寒一直不是个工业党。

而韩寒后来接触赛车,对汽车制造有所涉猎,又“我才知道,秘密武器,这个真没有。所以我一度很焦虑,这要是打仗起来怎么办呢,“这就矫枉过正走向了另一个极端,赛车跟坦克可不一样。没办法,叶公好龙的爱好者就是这样,有个风吹草动就能180°转弯。

100年前造不了洋车洋火是落后

70年前造不了大炮坦克是落后

40年前造不了电视电话是落后

20年前造不了液晶超算是落后

现在有什么不能自产都是落后


除非闭关锁国或者被人禁运,经济全球化的时代,即使美帝也不能全面自给自足,2013年,激情演讲鼓励美国制造的奥巴马,一阵风吹出了美国国旗下的振华重工~大写的尴尬。

但有人站出来了:你振华的所有机器都是自产吗?你振华的所有部件都是自产吗?你振华的所有工程师都是中国人吗?你振华的所有材料都是自产吗?

不是?

中国真落后,我感觉十分揪心。

WQNMLGB。

普通的资金密集或者劳动力密集制造业,中国真不是针对谁,纯粹拼劳动力底薪的某些行业除外。为什么很多国家不敢给中国市场经济地位,因为公平交易中国能挤死一切。。。。

至于落后,大约有三个方面,毕竟中国不可能在三十年内走完人家几百年的路,但有些人过度引申搞大新闻,很容易报道出偏差,他们也不负责。

一是竭尽全力也怼不出的高精尖,典型代表是工业之花航发,民用大推就美国和英国能造,日本怎么吹也没有。这点美国是当之无愧的霸主,中国倒比德日强,或者说未来肯定强。

二是大规模技术资金双密集产业,典型代表是汽车,比的是资本、规模、产业基础、机制、人才、管理人员素质水平,日本在美国建车企,生产一样碾压美国三大,这是中国苦寻的,也是现在跟德日差距之所在。川普要MAGA,这一关必须闯过。

三是中小企业,现在鸡汤文流行的“细节决定成败”比如圆珠笔头,这点动用国家力量其实并不难,但具体到行业企业,跟德国隐形冠军的差距宛若天堑。

很多产品纯粹是价格低廉细节不足,以实验器材为例。别说移液枪了,就国内的烧杯,他标的体积一定有问题,我TM碰见过俩1L量筒,差了将近20mL——当然要是引申到“外国不卖器材中国就发不了文章”也是脑洞太大。

以前我对这方面很乐观,工业发展从无到有之后是从小到大,然后是从大到强。同质化竞争激烈,粗放生产没钱赚了,人们自然会重视犄角旮旯。

从粗略标度到精确标度,提升品控需要的成本不知多少,在生产一年不如北京买个单间的环境下,企业不可能去专心制造。

10年前的中国,买房赚20%,办厂可出口可自销能赚100%,所以工业突飞猛进。

现在的中国,不管买房赚多少,世界统统药丸出口不振,内需也是拉不动,办厂不如炒房。

当然,我不是黑房地产,虽然政府必须要背锅,但毕竟是实体经济萎靡才有的房产泡沫,其实fire三兄弟一看,金融保险涨的不比房市慢。

ps:很多产品在国外待遇比国内好,有色眼镜摘不下,品牌溢价上不去,比如手机、自行车。


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作为一个数控专业的毕业生。毕业实习工资

某大型国企开出1800的工资,做六休一,12小时倒班制。

某电商公司开出4500的工资,做六休一,八小时长白班。

我也想为国家的制造业贡献自己热血青春,从小就喜欢枪械飞机大炮坦克军事装备。

当时就想武器装备肯定离不开数控制造。所以当初选专业的时候义无反顾的填了数控专业。

我也不知道为什么,在学校我们老师只教我们两款系统,Fanuc和SINUMERIK。老师就说了一句,现在市面上中高端系统,发那科和西门子偏多。这两款系统相对国产系统如何如何,至今还记得老师脸上对国产系统的不屑。

某些人说,中国的制造业人才没有匠心,没有刻苦研究的精神,只会模仿。

可我觉得,当一个一线制造业的从业者,十个月的工资不吃不喝,仅仅够一平方的房价的时候,一腔热血远大的抱负真的没用。




活在当下。


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更新下,最近公司设备不是很正常,产量低下,然后高层不是想着怎么解决问题。而是请了和尚来做法事!!!没图你能信?


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补充: 我们产线刚建立起来的时候是外国人做的主管,那时候每天优先保证的是5s卫生,每个人手机上交保管,对讲机联系,现场必须整洁,设备有问题停产,不找到问题不生产,这样一天下来,根本没啥产量,后来老板生气了嫌产量低,把外国人开了,换自己人上,追求产量。5年后的今天,我们开始搞6s,要求我们上班不许玩手机,下班要拖地,设备点检维护要做起来。(宁可牺牲产量,)这就是差距啊....(然后产量来不及做了,6s又开始为产量让道)

—————————原答案————————

从事轻工业三年有余,汽车钢圈制造业。我来从我的公司现况来回答一下。

我处在的产品线是做轿车钢圈的,主要设备由济南二机床提供的压机,abb提供的机器人以及自动化系统。荷兰fontune提供轮辋滚行旋压系统,焊接系统。你会发现所有设备都是世界顶级的。济二的压机在全球确实是排的上号的!这是背景


然后以下是对比,fontune公司和我们说05年的时候日本一家公司买他们的设备换模具时间是45分钟,作为对比,我们现在的换模具时间是8小时以上(有时候三天)。然后人家花了十年时间把换模具时间提升到半小时以内。而我们公司,我所在的三年内没有任何提升。


设备出现小故障基本不修,能撑就撑着,必须无法生产了才会修理。如此先进的设备上岗第一天就操作,没有教学方案,全靠师傅带徒弟。边做边学。

更过分的是据公司说的(不是我说的)全国唯一一台旋压设备,是由字都不认识的大爷大妈操作,出现故障我们才过去解决!

生产出来的产品永远都是差不多得了!数据超标也放行!质量部门永远干不过生产部

线上操作员工工资低下,积极性不高!

虽然我们公司用着顶级的设备,可是产量以及质量却远远达不到该有的水准,这是人的因素。中国工业落后的不仅仅是设备,更主要的是操作设备的人的知识和思想的落后!



ps:加更一下,评论区指出操作工思想落后之类的更多原因还是因为管理层的不到位,答主也是认同的,原答案不修改了,是答主没考虑周全,不能全怪操作员,答主也是从操作员一步步走过来的,所以确实大部分锅是应该由公司决策层来背的,当然领导们有领导的想法,我觉得领导考虑问题应该还是比我周全多了,毕竟我还年轻,阅历太少。


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韩寒学过高数吗?韩寒看得懂结构图吗?韩寒会写算法吗?韩寒能打通化工工艺吗?韩寒能造火箭?韩寒能把页岩气提出来?韩寒能设计汽车发动机?韩寒能造轴承?

韩寒初中就读上海市朱泾镇罗星中学,后以长跑项目体育特长生升入上海市松江二中,在高一期末考试中七科不及格而留级,而后一年,韩寒再次挂科七门并最终在高一退学。

说白了吧,一个学文科的所谓“文人”,高中都没有毕业他能有什么科学素养?他懂什么工业?中国从上个世纪前叶被列强宰割的肥羊到今天可以和美国梭哈的世界强国,靠的是做波比娃娃和澡盆黄鸭吗?在海外攻城略地中国制造难道只有菜刀锅碗吗?那洋人到底在惧怕什么?

讲一个段子,军第十七批护航编队去欧洲访问的时候。

让艾则提古丽印象深刻的是,从中东到欧洲,商店里随处可见“中国制造”;让萨合尼西感到自豪的是,走在国外的大街上,总能听到“China Good”。炊事兵胡树凡英语不错,是舰上的“兼职翻译”。停靠荷兰期间,当地一位女士问:“这么大的军舰,你们是租哪个国家的,还是自己建造的?”胡树凡自豪地回答说:“这艘军舰和您使用的手机一样,都是中国制造。”


在中国进步的背后有无数科学家和工程师在默默工作。而韩寒们只有一张臭嘴的说。


以上


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机械出身的忍不住吐槽一下,题目里面的韩寒和很多答主对工业的理解存在极大的误区。

他们把欧美发达国家才有的、先进的材料学与加工精度当成理所应当,然后说做不到=工业低下,这是很无知的。

知乎程序员多,数码爱好者多,我打一个比方,是造出可靠的10nm的CPU和Gen4的内存条难?还是组装笔记本电脑、组装iPhone更困难?是前者更难对不对?

那怎么轮到工业领域,门外汉们就默认造可靠的零件,比如一个高端轴承、靠谱带针缝合线“简单”了?

这要是都很简单,何至于国内主机厂要用点靠谱进口零件的,比如高精尖的刀具、轴承得找德国、美国这些老牌发达国家购买,连日本、韩国货都看不上?为什么只有瑞典、德国、瑞士这样一小批老牌列强能造好那些他们看不起,日本这种后发国家都无可奈何?

我提醒一下,日本已经工业化100多年了,日本从国产钻头钻不透英国钢板(金刚号战列舰打孔)的耻辱过来也得100多年了,这期间日本多少代工程师和工匠呕心沥血。但是高端制造业市场上日本仍然跟泰国、越南差不多,看着欧美品牌吃肉喝汤(别听中文互联网上某些人吹),为什么?

因为那些东西你看着觉得不起眼,背后都是材料学和加工精度百年的技术积累,请对技术保有尊重。

敢因为一个东西尺寸小,几何外形简单,就它技术含量简单,然后说做不出来就是工业能力低下,这种思维是非常浅薄的。

现在经常有这么一个情况,国产东西现在刚用上去的时候是跟外国货差不多,比如截图上答主缝上去国产的线刚上去好像也还行(不是当场坏给你看吧),国产的机床刚运行精度似乎不错。但是可能过了一天,一个月,一年,精度就下来了,东西就坏了。

因为材料没有别人的好,加工精度也不如人家的高。

我听过资深天文爱好者跟我抱怨,说找浙江还是哪里的一个天文商店定制一块异形加长鸠尾板还是导轨,要了他一百多,说就那么个形状打几个孔有啥技术含量真是坑钱。然后又抱怨加工精度不行,装上去加了器材多少时间之后又歪了。

我听了很唏嘘,朋友之间,又不好说什么。

他1不肯买从国外买高价高精度的原装配件,2又觉得加工几个几何外形打异形孔没什么技术含量,3还抱怨精度不行。

但是问题就出在2和3的矛盾上——想像市郊那些五金作坊一样给你做出一个肉眼看、皮尺量没有大问题的零件,容易;但是想做出使用精度接近原厂的配件,那你的工件的几何尺寸、孔和槽的定位、表面粗糙度都要有极高的需求。

这种高要求很多时候就要奥地利这样的发达国家才有本事搞出来,然后1个卖国产货色好几十个的价钱。然后那种零件抓上去之后可能就可以十几个月不用再修正精度了。

为什么从天文望远镜的国产配件,到机床的刀具精度,都体现出一种不耐用,很大程度上就是出厂的时候就没加工到那个精度,日积月累损耗就比别人大,比如假设国产用欧洲进口材料,人家开机8小时可能就损耗10万分之一,国产的就得损耗万分之一;加上自主研发落后、国外封锁,即便假设是同样原厂精度,国内用的材料上也更不耐用。

所以说两者叠加,机器的损耗率、精度下降跟滚雪球一样尿崩了。

不要觉得发动机难、整车难,起码活塞、轴承就简单,活塞、轴承这些小零件精度和材料上去了,发动机自然就靠谱了,整车自然就靠谱了。

至于为什么国产就这个水准,请问问985大学毕业的材料、机械制造专业工资和计算机、电子专业工资差多少,问问干材料、机械本专业的大学生出来多久能买房。

如果社会对导轨、活塞、轴承等等工业产品的普遍印象这个很简单、那个很容易,所以价钱应该如何之白菜,从业者应该工资极低,工作环境就应该又极烂,那么10000年也别想看到自家工业产品跳出他们眼中的“低下”。


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只是他之前开POLO,现在换成斯巴鲁XV了,不给日方厂子打一波广告合适么。。。


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韩寒所说的我国工业水平低下的情况、实际上是经过调研和深思熟虑得出的,那些说韩寒不懂工业的人纯属扯淡,不养猪就不能评价猪肉好坏了吗?

一群傻子爱国者,天天只看产量不看质量,只看门类不看高端、相信官方数字、自己意淫,很可笑,猪再肥也不是肌肉,豹子再瘦也是食肉动物,这点本质都看不清楚,意淫强国实在可怜。

战忽局五毛库

201205021433

辨准回答12(这段发布的时候注意删除)


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现代社会不仅仅是工业社会,也是商业社会。很多的产品并不是做出来就可以了,还要看成本。

中国的很多产品不是做不出来,而是外国很多大企业经过多年的发展一点点积累起来了技术,在长达几十年甚至上百年的时间里拼掉了无数竞争对手,获取了不计其数的利润,并将其中很大一部分投入了研发当中。如果我们要在短期内赶超这些企业,可能就需要把人家几十年甚至上百年陆续投入的研发资金一次性投入。这样一来,成本就太高了,产品生产出来也赚不了钱,企业无法生存。所以后发的工业国只能是一个一个项目的逐步突破,所谓的一口不能吃个胖子。

不要着急,我们在这里妄自菲薄,觉得外国的工业如何如何发达,可是我在德国的时候,经常听到德国人(很多是工程师)说到中国给德国带来的竞争压力。很多德国企业也对中国的工业技术的进步惴惴不安。

这些年中国去欧美收购高科技企业,屡次被美国阻挠。为什么?因为美国人害怕我们掌握这些企业的技术。换了你,你会怕一个永远无法超越你的竞争对手吗?

要知道,世界上想从落后的农业国逆袭为工业国的国家多了去了,有几个国家成功的?有几个国家看上去有成功的可能性?如果你这样想,你会发现中国真的很了不起。


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作为医学狗,我不讨论发动机,也不讨论轴承,就说一下我们医生临床用的最多的东西:手术缝合线。读研的时候我的课题需要给兔子做开腹的手术,而且要保证兔子存活。课题刚开始的时候我用的是强生的爱惜康带针缝合线,用了一段时间觉得这个有点贵,好像是将近100块一包?这里记忆不甚准确,有知道的请补充。一只兔子需要用至少两包,我的课题至少需要入组40只兔子,核算了一下后觉得成本有点高,就换了一款国产的带针缝合线。结果出现术后麻醉清醒的兔子因为腹部伤口崩裂而死亡,而且不止一例。再换回强生的线,就再没出现过这种问题。

所以。。。发动机?轴承?工业?麻烦先把简单的缝合线做好吧。顺便说一句,国产带针缝合线的针也是难用的一比,缝个皮真是要了命。


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手术缝合线这种东西是应该质量优先还是价格优先?脱离质量谈价格简直是呵呵哒。你便宜你有理?这种缝合线用在病人身上,实在是不能想象,是,术后病人会绝对卧床,静养,不会像兔子一样麻醉清醒后蹦来蹦去,但是你能保证病人不会咳嗽?不会打喷嚏?不会便秘?把手术安全寄希望于病人的配合而不是器械本身的质量,这恐怕不太好吧


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我发现一点,三无小将的智商总是看不懂别人说啥

灯光照度敢情还和工业精细化程度有关了?在你能读懂人话以前我建议不要在知乎发表评论,挺丢人的。如果熟知工业史的话这位天真的兔小将会发现,1900年是美国取代英国成为世界第一工业规模国家的年份。人啊,多读点书再说话总是没错的


中国工业处于美国1900年和英国相对的野蛮堆量时代。

当时同样吨位的战列舰(那时候工业之花不是航空发动机),英国佬的船,装甲和美国佬的比,关键部位一个不少,但美国佬的船更重,火炮射程更低,基本上是岸防炮塔的附属品。

可这时候美国是什么?美国是木船时代最大的船舶制造国。然而烂就是烂,没有啥办法。量堆上去了一样要走很远才能成为霸主。

如何摆脱这种烂样?

美国人已经示范过了,做好,多做。

看答案的人到了60岁的时候,中国制造大概可以已经拥有精密能力了。

小将们,你们的专业课学的咋样了?能说说看你们学啥了吗




     

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