如何评价全面战争系列最新作《全面战争：三国》？ 第1页

按幕府2（浮世绘）-罗战2（希腊陶画）一以贯之的风格

估摸着三国全战兵牌儿如下：

图片来源网络

我也来凑个热闹吧。消息公布那天凌晨我突然看到油管上Total War频道搞了个直播，一点开看，我的妈呀。看即时评论，大多数歪果仁都不太了解中国历史，看到是东方题材首先问的都是Korean，Japanese？只有我一个劲的打“Three Kingdoms！”，好孤单啊。。。。话说这次好像是CA内部沟通不畅，某个官宣人员不小心在网上提前公布了新游戏的消息，CA看到这个情况干脆直接顺其自然发动宣传机器。所以一切才是如此的突然。

在兴奋之余，我最感兴趣的就是观察歪果仁怎么看待这款中国题材的新作了，于是我花了大把时间看油管评论，发现也是大开眼界。首先，我们看看油管上官方首发视频的赞踩情况

这是截止到18年1月12日的情况。如果没有什么概念的话，可以和战锤1的首发视频情况比较一下：

可以说是好评如潮了。战锤1视频出这么久观看五百多万次了，点赞都只有两万多。同时三国全战的首发视频下的热门评论也多数是表达兴奋。不过我也不知道华人在这里面占了多少。对于选材，少数人评论说希望是其他题材，比如中世纪3、维多利亚全战、甚至指环王。还有一些人对于全战游戏偏离史实的倾向表示担忧。是的，他们也知道三国演义很“假”，也感觉视频里英雄太厉害了，他们怕这个游戏会变成和战锤差不多的幻想游戏。

西方其实不像我们以为的那样没什么人知道三国。很多现代的年轻人也通过光荣的游戏，尤其是真三国无双接触到三国。有意思的是，在玩无双的外国玩家里还流传着一些梗，比如“Don't pursue Lu Bu（别追吕布）"，似乎源自无双7里魏势力第一关，曹操的一句英文台词。被吕布碾压的恐怖想必玩过真三的朋友都明白。这也成了很多外国玩家的“美好”回忆。。。

当然，大部分西方全战玩家还是不太了解三国的，即使这个群体已经比一般人更喜欢历史，三国也已经算是中国历史在世界上最知名的一个IP了。于是喜闻乐见的，针对那些不了解三国的广大西方全战玩家，一些热心人士也开始了科普之路。他们还为那些想轻松了解历史的朋友首先安利了10年版三国电视剧和吴宇森的赤壁。。。。油管上的三国还是低清的，不过他们看得愉快就好。

我看之前一开始想，额，低成本片，然后我就看到了二十多集。我得说，这可能是我看过的所有电视剧里最喜欢的了。

表演，剧本，导演等等 9/10

目前为止，非常好

我想看1996年版的，但是都是中文字幕啊。

翻译这部剧的人可以一起翻译下96版的吗？

（这个应该是94年版。另外经提醒，发现94版三国的英语字幕版油管上已经有了）

此外油管上有一些有名的全战播主喜欢做历史科普视频，比如Invicta，还有Kings and Generals，这次前者已经做了一个（就是那个过千赞回答里的视频），后者已经在消息发布第一时间宣布自己会做相关视频，并获得大量点赞。可以预见的是，未来应该会在油管看到更多中国史的科普片。

选择三国是CA的一次聪明之举，这样不仅能迎合包括中国、日本的东方市场，同时西方市场也不怕没人买，至少可以直接用上光荣培养的一批三国迷。即使对于不熟悉这段历史的玩家，这个东方题材对于玩惯西方历史的他们也应该是很新奇的，再说还是中国这个现今早已无法忽视的大国的历史嘛。不过三国也只是宏大中国史的一瞬间而已，希望趁这次机会更多西方人能够发现中国历史的精彩，我们国家的历史在这方面是绝对不会输于西方史的，只是一直以来被忽视了而已。

我估计国内的mod制作组已经蠢蠢欲动了。

近来几作全面战争最大的问题就是不能改动地图，导致mod的题材和范围都被限制死了，想做中国mod是不可能的（说汉之殇和三国全面战争1.9的，请看清楚是近来几作全面战争不能做中国mod，以罗马1和中2为平台的这两个mod，画面已经远远跟不上时代了）。

这下有了中国地图，那么非但三国，从商周到春秋到秦汉隋唐宋辽夏都可以做，明清因为火器模拟可能有困难还不好说，一大波mod滚滚而来，甚至是战锤的震旦mod也未尝不可。

至于要不要掏钱买？

“他要多少，朕给多少！”

由于抗战神剧导致的矫枉过正，现在有些人总觉得历史题材必须在道具和历史细节上面进行还原才能叫还原历史。做不到就不算。。。。但其实三国全面战争是建立在演义基础之上的，压根就不打算还原历史啊，批判这个还不如批判三英战吕布少了刘备。

再说说文化猎奇，其实想象一下，要是未来CA弄亚瑟王全面战争，CA会按照真实历史上罗马装备还原吗，显然不会，亚瑟王虽然是不列颠罗马化时期的人，但是这个故事本身成熟的年代是中世纪欧洲，表现的是中世纪欧洲的思想价值观。三国演义同理，三国演义的价值观表现是的隋唐到元明时期的人民价值观。自然装备会体现不止一个时间段的。

不光这个原因，外国人并不擅长分辨亚洲长相，更不擅长刻画亚洲人长相（不信去看2K姚明的长相），做成奇装异服最大的原因很有可能就是通过服装方便洋人分清谁是谁。

至于真正的文化猎奇是什么呢，毫无疑问就是幕府全战了。在幕府里面，游戏的重点就是表现当时日本的外观，各种来自日本的奇装异服和独特的城堡，所以幕府全战军队装备都是清一色当时日本军阀可以拥有的顶级装备。至于具体人物和内涵幕府全战完全不放在心上，不同的势力可以说不存在人物塑造方面的特色，人物基本随机生成，开局5会合灭亡的织田家那就是个天大的笑话。幕府全战本类似于于西方文化中的西藏，香格里拉，洋人意淫出来的脱离尘世的世外桃源，有一种非生活化的气息。具体有多不接地气可以看看下面这个问答。

文化输出是会输出不一样的内容的，像幕府全战那种本质上就是输出一种外在形象，但是内在的东西偏少。三国演义则不一样，三国演义方面的文化输出更多的内在的而不是外在的。所以不应该过于纠结外在形象，毕竟这个已经要比龙珠电影版强多了。。。。

但这也正是三国全战最大的问题，国外对于人物的解读很有可能跟国内不一致。现在从CG就可以看出来，曹操的形象差距就跟国内现在的曹操形象差距比较大。CG中的曹操更加偏近传统白脸奸臣的形象。国内则是豪杰枭雄而没有那么猥琐。像这种差距主要来自建国后国内对于三国人物的翻案。想要国外三国题材不那么蜀汉伟光正光输出一个三国演义是不够的，还要输出太祖对于曹操的评价和易中天品三国。要国外三国题材的司马懿形象好，那要输出军师联盟，让外国人看到，中国的历史正剧会让司马懿在诸葛亮面前穿女装把诸葛亮气死。

所以其实不用纠结是否文化输出或者历史细节还原到不到位。你说三国群英传历史细节还原到位吗？直接把这游戏当做三国群英传N来玩就行了

更新一下，现在给CA出外包的公司已经把自己曹操材质放到artstation上面了，一开始我还觉得这人比张丰毅瘦，目前看来曹操就是张丰毅了

不行了我要出去笑笑

今天刚出来，立即有老美在讲三国历史背景和知识了，提到黄巾军“yellow turbans” 十常侍”ten eunuchs”，把董卓入京和反董联盟讲的头头是道，桃园结义的原因——维护eastern汉政也是娓娓道来。

INVICTA超爱CA水墨画元素宣传片，清醒的把三国演义比作奥德赛和伊利亚德——浪漫过头，大受欢迎。他自己认为全战三国的复原程度应该介于纯魔幻全战战锤和真实历史的中点。

视频内容摘要，直译INVICTA解说，未获得他本人授权，不代表译者观点：

汉朝控制丝绸之路，富强。汉末flooding, famine, 地方豪强开始break off，同时跟罗马的末路做横向比较。

Yellow Turban Rebellion 领导者是推崇equal distribution of land的taoist背景人士

oath of the peach garden 桃园三结义，保护han dynasty不被yellow turban毒害。

桃园三杰镇压了黄巾也没阻止东汉没落，Ten eunuch控制了皇帝，人民和豪强不再信任皇帝，汉朝丧失了mandate of heaven天命。

东猪Dong Zhuo进来填补权力真空，但还是不敢直接掀了皇帝，而是立了个傀儡皇帝间接统治。豪强说凭什么这个傻帽能攫取政权？我也试试。

游戏应该像将军2一样强调英雄的作用，增加游戏乐趣、英雄支线RPG元素。

东汉末期中国人口少了75%，普通人很惨。

魏跟匈奴打仗，估计有很多轻骑兵、弓骑兵单位。

蜀汉和吴人口密集¯_(ツ)_/¯，大概会有枪兵步兵弩，科技应该能点出chukunu诸葛弩，投石机。蜀汉应该有很多金瑞单位、亲兵。吴应该水军比较牛逼，不像地中海撞来撞去，应该是远程打击为主。

推荐一个140集的romance of the three kingdoms三国演义podcast，我马上就会开始听。

非常期待全战三国，以后游戏新闻请关注他的新频道XXXXXXXXXXXXXXX

视频是面向TOTAL WAR玩家普及三国知识，不是向铁杆三国迷普及TOTAL WAR三国，去youtube留言的话万望注意友善。

这不就是知乎梦寐以求的文化输出吗？我们还对游戏选用三国演义罗曼蒂克史而非三国志正史挑三拣四？黑猫白猫都是好猫，得先让别人对你感兴趣，才会有人自己来发掘学习一个，上网看东汉末年的科普视频。

The worst crime you can commit with an audience is telling them something they already know.

—Aaron Sorkin 好莱坞著名编剧

洋人天生对政府不信任，尤其对孔子学院这种官方“洗脑”不感冒，而子龙一骑讨，三英战吕布等这种武德充沛的传奇让他们醉心不已。实事求是的说，同样是讲“仁义礼智信”，让刘关张，CAOCAO等做形象大使、董卓做反面教材，可比以汉办孔老二有效的多。另一个milkandcookiesTW的美国播主甚至用英语把桃园结义词念了一遍，得先有人对结义感兴趣，才会有人去了解中国人结义的文化深意。

文化最好要有孟获这样的筋肉魔人，祝融这样身手不凡足智多谋桀骜不驯的女侠才会撩起人的兴趣，有人感兴趣才会有人去研究中国人为什么对蛮族捉放捉七次，而不是干脆砍光。这类俊男靓女招数屡试不爽,moana之前谁对南岛文化有兴趣啊？大都会博物馆里地中海文明门庭若市，南岛和非洲文化区门可罗雀。

我重要的事情前面讲了三遍，结语我有一个小愿望：同胞们在STEAM评价里留点口德，高抬贵手，给中国文化启蒙一条活路。

培养带路党从STEAM评论做起：文明好评，人人有责。不知道说啥就说三国时期中国的文化diversity完爆你欧罗马，东汉时期圣经新约都成书了，中国今天经济最发达的长江下游同时期还遍布山越，三国周边的蛮族比五贤帝罗马只多不少。

最后

买！买！买！！！

睡前答的，醒来这么多朋友想看我马上搬运视频。需要澄清一番，虽说网上一群洋人死忠仰慕三国，但我在国外在生活十几年，还未曾在生活中遇到过知道三国的美国人。(1/11 10:00 GMT -5)

讲TOTAL WAR三国的老美视频搬完了，知乎审核转码中。美国华人华侨都知道，一百所孔子学院在全国的影响力恐怕还不如轮子一个神韵艺术团(1/11 11:25 GMT-5)

INVICTA视频搬运完毕。我看了youtube现有的四个分析视频，不要盲目乐观了，白人为中心的西方史观惯性很大，不是一个游戏就能改变的了。除了我搬运的INVICTA不吝溢美之词以外，其他三个游戏播主都提到有点嫌弃东方人打内战，文化太homogeneous同质。中国人听了要翻白眼的伪命题，老外笃信不疑。基因分子人类学也支持东汉末中国绝对比同时期罗马更多样化(1/11 14:44 GMT-5)

Youtube算法会给人推荐相关视频，这个15年讲赤壁之战历史的视频底下就来了一批看了TWTK后被推荐来看赤壁的玩家。

2018年1月:

美国西部时间上午11点
起床醒来
看看手机
同学发了一张图
三国全面战争
我觉得我在做梦
就马上上油管看
是真的
是真的

我哭了
真的哭了
一个玩了10年全战的玩家
从帝战到今天
哪一秒不是在期待中国背景的全战？
可全战却又时刻避开了中国
中2 的大明活在mod里，操控着徐达横扫欧洲
多少人玩帝战的时候希望印度北部的地图能拓一点，加个大清远征军
又有多少幕2玩家在等待着壬辰战争mod的作者添加/更新/完善大明？
还有在罗2里的大秦mod……

今天
终于有了
官方的，定制的，不是mod的
中国历史，中式水墨画，中文歌曲，中国风BGM，全程中文语音，简体的“三国”标题
全战今年回归历史向
而且还是中国

但要说到底如何评价 三国全面战争
我想说
感谢大家
感谢所有中国玩家
感谢所有这两年买正版的中国玩家
让CA终于愿意冒这个险

现在的玩家
真是幸福啊

2019.5.23

好久不玩游戏了

好多朋友也都几年不怎么玩了

但昨天3K上线的时候

我好友列表一大串30多个在3K……

Ti期间的Dota也没这么多人同时上线的太可怕

而且很大一部分是几百年没登陆过steam的诈尸号

2019.5.17

典藏版已发货！！！

BTW其一：
百度“三国全面战争”吧
作为一个罗1的mod
卧薪尝胆了十几年
竟然转正了

BTW其二：
预告里开头唱的是汉乐府……
乐府诗集 《十五从军征》
这就很入味了

小更：
太细节的，比如盔甲细节考据什么的
在这次
都没那么大意义了
什么事情都得有个开始
能有第一个中国背景的全战
就知足了吧……
有了这一步，才能指望着后面继续有
到那时再要求考据吧……
游戏也是商品，得养活团队
有时候少些艺术的加工就可能影响到销量
尤其是在对中国历史兴趣没那么大/甚至完全不了解的欧美（三国也真的没多少人了解，亲测），看上去是不是很“艺术加工”的盔甲什么的真的对他们影响很大……
能立足就好
能开头就好……

你看，幕2不也是蜜汁人人一个指物（小旗子）么
罗2不也是高到吓人的覆甲率么

三国全战是个游戏
是个全战
并不是纪录片/教科书

再更：
蜜汁抄袭，感谢@王呵呵检举

我真的服了……要这是别的情况我也就不管了
但这是我自己的情感，我个人的心里话
一字不落的抄了
还搞错游戏了
以为《全面战争：三国》就是 三国全面战争那个mod
上网找资料都找错了……

1.13更:
CA自己也开始科普了
大家期待的文化输出

自古英雄出少年

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  yang-di-di-62 网友的相关建议: 
      

玩的曹操。

袁绍居然把20岁的女儿联姻给了曹嵩。

然后两回合之后触发剧情曹嵩死了。

我果断选择了原谅陶谦...这肯定不是他的锅。

再说点认真点的评价。 第一次玩的时候由于steam默认是英文，所以不小心下载了英文版，索性就体验了一下。

不得不说，全战三的翻译水平真的高，比如说形容曹操是“In peace an able subject，in chaos a crafty hero.” 这一看就是“治世之能臣，乱世之枭雄。”

对那些揪着历史不放的人，我得提醒你们一下，三国是副标题。

这游戏首先是全战，然后才是三国。

作为一个全战游戏，我觉得它代入感比战锤2那帮精灵怪物混战好多了。

作为一个三国游戏，它的战斗场面和战术成就感比三国志11和13的好多了（我们假装没有12）。

你一定要把全战三国的代入感和三国志比，那我还能说什么。。

反正我觉得挺好玩。

要说它贵的话...三国志13了解一下。

（忠实全战，三国志，文明，P社玩家）

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