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为什么越南的朝代更迭如同走马灯,而朝鲜的李氏王朝能够持续500多年? 第1页

  

user avatar   zhang-hao-51-38-45 网友的相关建议: 
      

只谈越南。

①首先我想说,越南的朝代更迭不存在“如同走马灯”的特点。越南吴、丁、前黎三代是偏东南亚色彩的贵族统治,而不是中国式的中央集权制度。简单地说,中央政权(及皇权)的控制力较弱,对内部势力整合的程度也不高,尚未形成一套行之有效的制度,也缺乏经验和教训的积累,因此具备显著的不稳定性。具体体现在这三代上,就是时间都很短促,或许给了题主越南朝代全都“如同走马灯”的直观印象。

越南并非自主建国伊始就是封建中央集权制,它的演化经历了一个漫长的过程。直接用中国的情况来套越南,这是常见的误区之一。如果将根本原因草率地归结于中式军阀体制,那也未免太高看越南的经济社会发展水平了。

②另外我不赞成越南“频繁改朝换代形成了传统”、“内部改朝换代缺乏制约,更少顾忌”的观点。事实上,越南内部外部都不缺少相应的制约。例如郑主都明火执仗地跟黎皇并坐了,却始终无法取而代之,还真不像有频繁改朝换代传统、缺少顾忌的国家。

对了,越南易代,好像北方的大怪兽来兴师问罪(或者扬言来兴师问罪)才是常态吧~


根据评论区做个补充。

知乎在历史类话题基本上没什么门槛,越南历史又属冷门话题,外行有一个常见的习惯就是直接用中国的情况套在越南头上,仿佛越南自从自主建国起就彻头彻尾是一个小号的中国,好像中国的任何因素放到越南去一样适用。事实上,自主建国初期的越南不但不是封建中央集权制度,而且它的演化经历了一个相当长、而又有反复的过程,直到黎初才完成封建中央集权制度的构建。同中国相比,越南社会发展水平的滞后性十分显著,想要直接套用,那就是错的。


附上评论区 @李国师螺蛳粉 的精彩评论

丁黎之后的李陈,在官制上“重爵轻职”的色彩还是很重,在经济上也是大量的贵族农庄,政治上李朝是外戚和亲党政治,陈朝是家族体制,说明中古早期的越南社会的经济基础并没有发展到当时同时代宋元的水平,丁黎承袭藩镇的班子是越南早期的皮,它经济因素才是里面的骨。以曲氏-丁黎来看,他们的倒台没有一个是因为兵变,反而是或是战争因素,或是地方豪强取而代之,因此其恐怕难以认为是“藩镇体制”因素。此外各个越南地方势力所依靠的可能也和藩镇的募兵有别,比如丁黎的“道”就有认为是"行军道",那么越南早期王朝依靠的兵力很可能是乡里的“府兵”之类的。

user avatar   qiu-yuan-89-17 网友的相关建议: 
      

我知道网上的愤青们不一定都会参军,但是我知道网上的那些蛆虫一定不会参军,而且会用各种文章来给自己洗白。中国现在有200w现役加上后备役差不多一千万,这里面的大部分人都是思想觉悟的,他们会为了祖国的一切包括那些咒骂他们的蛆虫而战。加上志愿兵,中国差不多会有一只1800w人左右的部队。如果你想参军就参军,不想参军就用自己的能力为大后方搞生产,总之不要当蛆虫就是了。如果是敌人已经开始入侵本土了,做好两个准备,要么牺牲一切,要么成为国家重建的力量。总之不要当叛徒。

——————————————

假使我们不去打仗,

敌人用刺刀

杀死了我们,

还要用手指着我们骨头说:

“看,

这是奴隶!”

———————分割线———————

本回答不包括侵略战争,中国也永远不可能打侵略战争。

不想去没打仗人没人逼你去对不对,但是你不去还要在舆论上给你很高的评价,这就是你的不对了。人家题主只是想讨论普通人能在战争时做什么。而且要支持国家,安顿家人。绝大部分普通人移不了民,想安顿家人只能帮助国家不把战火烧到家人那里对不对?

至于我说的蛆虫,就是会为了自己的利益,不惜帮助侵略者残害自己同胞的人。

不关评论,想骂我的就骂,多脏都可以,我不会举报的,全当做社会出气筒帮社会做贡献了。虽然我知道有人会说我词穷了,你说是就是吧。




  

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