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越南官方网站年初一刊文提到「春节起源于越南」,大家都抢着要春节是好事还是坏事? 第1页

        

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刚回答过韩国人抢春节,又来了越南人......

答主在加拿大某个高中留学,说点外国人他们怎么看春节


昨天大年初一的时候,一个六十五岁的老白男老师播报晨间消息,祝贺春节,就用的是Lunar New Year这个表述

大过年的,听到的时候心里多多少少有点别扭,作为中国人咱还是希望听Chinese New Year

话虽如此,学校里还有韩国人、越南人,你说是Chinese New Year人家多多少少心里也有点不愉快

加拿大这个白左国家很讲究multiculturalism那一套,就是多元文化主义,节日文化这一块是妥妥敏感区,这种咬文嚼字的事情上是真的有偏执狂一样的PTSD

不过大部分庆祝活动里绝对是以中国文化元素为主,春联写的汉字,贴的福字也是中文,最热闹的也是唐人街

这种文化上的分歧,就跟左派无限可分一样,你说我极端左派,我说你修正主义,咱都知道春节是起源中国的节日,朝鲜半岛上的人民是作为文化上的附庸接触到的春节,我们的文化正统性很清楚

但是这事,你虚空辩经屁用不顶,他们不是不知道证据确凿,就是纯纯想整活展示一下自己文化上的主体性

你说,春节属于汉族四大传统节日之首,距今已有四五千年历史,是中国人最重要的节日

他能说,韩国标准时比北京时间快1小时。是东亚地区最先庆祝农历新年的地区 [1] ,所以韩国更有正统性

你能怎么反驳?他一开始就没想讲理

这里我要给文宣口的同志们献上一策:

以后的 春节联欢晚会 ,可以在首尔、东京和河内举办分会场,参演人员上吸收韩日越的著名人士,在其各大电视台和主流网站搞转播。组织活动要首选联系韩日越政府,如果没有沟通成功,次选也可以先联系当地非政府组织,办上几年再和韩日越政府沟通搞成官方活动

解放一下头脑,放弃争正统性的辩经。在东亚内强调共性,顺水推舟搞统战;在世界上,把春节像圣诞节一样,塑造成流行文化

经济上既然用RCEP和未来的中日韩自贸区整合了东亚,用这个思路,说明在文化上用实用主义做诱饵整合东亚完全有可能

到时候还搞什么华夷之辩,大家都是一家人。做好民间的文化交流,至少让东亚人民互不陌生。盎格鲁世界并不存在这样一个文化核心,东亚中华文化圈不一样,文化上老大哥的身份完全有机会立起来。这样,也为中国崛起以后东亚的全面投共搞了一个缓冲垫,整合东亚在各国民间接受度会高不少

到时候春晚上如果能看到桥本环奈、IU和赵今麦比美,相信看春晚也一定比现在有意思很多,东亚的lsp们谁不好这一口?

参考

  1. ^维基百科上的表述,看着多多少少有争夺正统性的意思 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%96%B0%E5%B9%B4

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本来我是不信的,但是看了2022年春晚,我觉得没准是真的


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看看原文:

所以越南人这是啥意思呢,意思是赵朝(即赵佗建立的南越)之前越南人就有历法了(但是肯定不是和中原王朝一个历法),就过岁首了,所以是越南发明的春节。

(真要按照这个神必逻辑,那发明春节的自然是最早庆祝岁首的古苏美尔人了,也轮不到越南人)


拿同样现实存在的一个故事类比一下就是啥呢,就是越南真的有个传说,说后黎朝开国君主黎利起兵之前得到过一把有神力的大宝剑,黎利手持大宝剑吊打大明成了黎太祖。之后有一日游湖,突见一只金龟浮出水面,游向船边对黎利说:“敌军已被打败,请还我宝剑。”话一说完,黎利的宝剑突然摇动,掉到金龟嘴里,金龟于是含着宝剑往湖底潜去。此后此湖就叫还剑湖。

然后越南报社一看,说英国不有个亚瑟王,也是有个大宝剑Excalibur,也是有神力,最后也被还到了湖里,于是恍然大悟“原来亚瑟王的传说是越南传给英国的,亚瑟王原型其实是越南人”,遂出雄文一篇。

只不过越南没有面对英国彰显自己独立文化的需求,所以没这种地狱绘图(

PS:不过月球世界观里面黎利确实是呆毛脸


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在世界各国争抢春节的时候,我们连最基本的鞭炮都不给放了。

年味越来越淡,是现在的孩子们不想过年了还是什么原因。


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真是越南啊?我还以为是越南呢


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越南放鞭炮违法吗?


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哪个国家放的假多就是谁的


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要是放到几年前,看到有人对我们的文化上下其手强加解释,我必定火冒三丈,想办法回击一波。

可现在我也在思考:

我们对自己的传统文化真的重视吗?

如果重视,我们的实际行动在哪里?

我们是否在用自己的方式去解构、传承我们的文化

以上这些问题不急着回答。

我问大家另一些问题:

春节,你们除去调休放了几天假?

你们在哪过的年?

感觉年味如何

…………

我写这个回答没别的意思,只想说“一件事如果自己不重视,就别怪别人太重视。”


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每年到春节的时候,农历历法相关的话题都要热一阵。

但是:农历春节岁首立春节气,这些概念傻傻分不清楚,错误或者有误导的答案太多。一提起农历,上来就说农历是阴阳合历,历法设计有多NB之类的。但是相关联的概念到底是不是一回事,又说不清楚了。

早期的农历没有24节气

对于这个问题本身,我的回答很简单:越南怎么说毫无意义,越南人说春节是他们的,也改变不了正月初一是中国自唐朝开始的传统节日的重要事实。越南政府网站上说的“24节”明显是在胡说,古代的天文观测水平非常有限,连回归年都算不清楚,更别说在几千年前就定义24节气了。

但是这个问题下面的回答,错误的简直太多,我先表述几个事实:

1. 现行农历,以正月初一为岁首正月初一为春节,使用无中气置闰法,属于阴阳历。现行农历的相关定义是明确并且有国家标准的:GB/T 33661-2017

在线预览|GB/T 33661-2017

所以,别再争论春节是初一还是立春了(还有生肖以春节还是以初一作为分界),国家有规定。你自己怎么过无所谓,把自己生日当作新年也没人管你。

2. 春节的概念出现的很晚,在历史上,很长的一段时间里,春节指的是“立春”这个节气。“正月初一为春节”这个定义,始于1914年民国时期,在这之前,正月初一叫“元旦”。严格的说,现行的春节的定义,时间确实不长。为什么汉字文化圈的国家里,经常会有声音说春节是自己国家的,因为严格意义上的现在春节的定义确实不长

3. 现行农历依赖于节气定义,但节气的出现时间远远晚于华夏地区的历法定义。这里,我推荐看一本书:《三千五百年历日天象表》,里面有古代历法的介绍,以及古代历法对应的公历日期。24节气的明确定义在西汉时期,在此之前,根本没有24节气一说。节气最早只有2节:冬至和夏至(正午日影观测),之后在商朝时期是4节(增加了昼夜等长的春分和秋分),周朝时期的8节(源于八卦),到西汉时期的24节气。

所以,即使没有24节气的国家,也会有四季的划分(通过天文观测),以及类似12、24的分节(12来自于回归年整除回归月),我们可以嘲讽热带国家没有雪,但客观事实是12、24的分节是很多文明都有的,总不能说12星座也来自于24节气吧

4. 严格的说,节气的定义也是发生过变更的。节气的定义从历史上的平气法到现行的定气法,计算规则并不相同。

5. 阴阳历不只有农历一个,现行的藏历,也是阴阳历,但又跟农历有一定的不同(月首定义不同);希伯来历,以色列的国历,也是阴阳历,置闰方式跟农历不同。

6. 历史上,农历的岁首(年的分界线)多次改变过。农历十月初一、十一月初一、十二月初一、正月初一,都当过岁首


所以,如果要追溯起源正月初一不等于新年新年不等于春节春节不一定跟节气有关节气与农历不是同时出现的

所以,从历法溯源的角度上看,排名最前面的答案并不正确。

对于越南官网的这种报道,最有意义的反击是这个:

历史上,春节起源于立春,而二十四节气,官方钦定是我们的。


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这样的想法,是不是就在给思想苍白做注解?




        

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