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如果31年东北有49年林彪的四野100万大军和装备,能顶得住31年的日军吗,应该比张学良强吧? 第1页

     

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       抱着大盘鸡不瞄就可以打的机枪手 https://www.zhihu.com/video/1229108917382877184

你是说100万这样的四野吗?

题主问的是四野能不能和31年的日军打,记住:四野的存在是1949年到1955年哦。

1950年1月1日起,华中军区改称中南军区,组织机构仍旧。第四野战军兼中南军区,下辖6个省军区、3个兵团部,16个军,1个炮兵司令部(辖4个炮兵师、1个高炮师),1个工兵司令部(辖5个团),1个铁道司令部(辖5个铁道团)和16个独立师,92个独立团,8个警卫团及军政大学6个分校,全军区共150万人。

很多来杠的人罗列了一大堆,自己却连东野和四野都搞不明白。你说49年的四野打不打得过31年的关东军?合着美国往中国土地上运装备给运输大队长输血,18年后的美械打不过31年的屌丝工业国?

100万部队是什么规模概念?四野作为全军最大的战略机动力量入关的时候,先头部队到了天津蓟东平原,行军后尾还在锦州沈阳。

打完平津又南下,百万之众一动整个中国为之震动。

过江后连白崇禧的桂系钢七军(华中“剿总”整个解放战争期间未遭大规模打击,保存最为完整)都躲着走的四野;

让黄百韬兵团看到“狗皮帽子”误以为提前入关而精神崩溃的四野;

一渡江就用两个军割断白崇禧和宋希濂,一掌把宋希濂扇退到四川去当石达开的四野?

3天消灭廖耀湘手握国民党最精锐的美式九兵团,消灭五大主力占两个(新一军和新六军)九兵团的东野?(四野比东野还要强)

入朝打美军,拥有被中央军委首战甩出的全军战斗力最强十三兵团的四野?

看一看四野是怎么起家的吧,东北云集了国民党军最精锐的美械,在这种环境下硬生生反超对方的,经过如此练号的选手是什么战斗力?

都说四野部队腿快,38军和40军旋风纵队等等都擅长奔袭,那是在东北平原上被发达的铁路和美械国民党军逼出来的。

东北民主联军进行巴祖卡训练。摄于1947年。

套用《亮剑》里的台词模式:没有这个本钱(四野十二,十三,十四,十五兵团),我敢跟美国人硬碰硬的干?做梦吧!


问一问桂系钢七军,新一军和新六军,黄百韬兵团抗战期间对日作战是什么战绩,

问一问二次战役被四野用一个整师迂回到背后,再被轻武器爆锤,最后翻山逃走的美军是什么体验,

过江后重拳砸在白崇禧头上,小诸葛集结重兵趁四野主力未到,试图偷一把反击孤立过江的43军,但43军根本不怂不退,孤军过了江就原地一钉,狼兵们就无可奈何咬不动了,这是什么战斗力?

连邱清泉、廖耀湘都躲着走的四野,让麦克阿瑟都急眼的四野,称为40年代末50年代初东亚最强的武装力量也不过分吧。

再列几个四野比较著名的部队,对军史不太了解的人都知道它创下的几个耳熟能详的战绩:

东野一纵,38军,三所里敢以113师一个整师穿插,全师从师长到炊事员,在已经打了六昼夜仗之后,又14个小时暴走145华里山路,还是走的夜路,沿途击溃阻敌,官兵跑到吐血倒地,光着屁股过冰河,终于提前5分钟占领三所里,还能连续阻住撤退的美9军和背后增援的美骑一师,直到美军撤退无望而翻山逃走;

要知道,1990年海湾战争的左勾拳,美英军重型装甲部队在平平展展的伊拉克沙漠上,面对已经一败涂地的伊拉克军队,每昼夜的进攻速度也只有50公里到60公里啊,38军这一勾拳,仅用半个昼夜(一夜)就硬生生用腿打出了72.5公里。老部队传统真是没的说。

对了,38军112师震惊军史的松骨峰战斗,给解放军打出了“最可爱的人”的称号直到今天。

东野二纵,39军,东线头等王牌,云山首战美军,中国历史上第一个和美军交手的部队。尤其是它的二纵五师,也就是39军116师,主力中的主力。辽沈战役以后从二纵调出的火炮占东野的36%,这是何等强大的火力配置,当时全军都罕有;

东野三纵,40军,旋风纵队,号称七个第一。(“挺进东北第一团”、“诉苦教育第一课”、“攻克锦州第一险”、“爆破攻坚第一法”、“北平入城第一师”、“解放海南第一船”、“抗美援朝第一枪”);

东野四纵,41军,塔山阻击战首功。无险可守的平原上硬顶海陆空联合进攻的数倍敌人;

东野六纵,43军,43军大家可能不了解,飞夺泸定桥的红四团就是这个军的127师379团。飞夺泸定桥也很变态,穿着草鞋一昼夜山路120公里,然后再爬着铁锁展开战斗。它后来还有个比较著名的师长,张万年。

东野八纵,45军,锤爆桂系钢7军。有名的广西剿匪记就是这个军。

43军和45军合并了以后成了更著名的铁军54军。

东野十纵,47军,黑山大虎山阻击的廖耀湘寸步难行。它的139师,前身大家比较了解,著名的南泥湾开荒359旅。湘西剿匪也是他们。47军出了两个著名英雄,一个是罗盛教,一个是欧阳海。



这点不妨参考一下国军当时的主将杜聿明、傅作义的对话,杜的评价是:“东北共军无论在战斗力、战术水平、装备、人数等各个方面都是第一”。(PS林彪:谢谢,东北国军也很强)

请注意,说这话之前,杜是徐州剿总副司令,筹划对华野的作战,他对华野的战斗力还是比较了解的。说出这话,足以证明四野的战斗力。

上述的几个军的军长们我也不多说了,李天佑,梁兴初,韩先楚,万毅,洪学智,邓华,钟伟………反正个个都是当时辽北地区著名狠人。

1955年授衔数据可以看出一二:

一野:元帅1名,大将1名,上将13名,中将27名,少将191名;

二野:元帅1名,大将2名,上将13名,中将26名,少将204名;

三野:元帅1名,大将2名,上将11名,中将33名,少将226名;

四野:元帅2名,大将3名,上将14名,中将43名,少将298名。

你见过3个军里集中了1个大将4个上将的豪华阵容吗?就在四野渡江的先遣兵团(12兵团)里。

你随便挑一个精日口中的日本甲等师团来和这几个军碰一碰?和38军,39军,40军碰一碰?

根本不是一个段位的好吗?

精日口中的马来之虎,打的是什么段位的美军?四野打的又是什么段位的美军?

新马泰的英美澳军水平和朝鲜战场空地联合的美第8集团军、第10军能比吗?

四野这几个军突击起来可是让李奇微都用磁性战术先退却,没粮没弹了七天以后再追回来的战斗力啊。



全军改革前的18个军里,四野占了7个(38,39,40,41,42,47,54)。解放战争的五大力量,经过多次裁撤,有一点点瑕疵的战功卓著的部队都撤了,但四野还是解放军的半壁江山。

https://www.zhihu.com/video/1229112262503727104

攻锦州,十多万兵力的范汉杰31个小时被拿下;

攻天津,还是十多万兵力的陈长捷29个小时被拿下。





廖耀湘的第九兵团可以说是国民党军1948年最精锐的机动兵团了,长春被围成那个b样了都不敢去救,怕被打援;辽沈战役时要不是被凯申逼着,都不敢西进,出沈阳见林彪都躲着走,一路战战兢兢,一会转营口一会转沈阳,生怕撞上东野主力,最后还是三天被灭了。





攻锦州的前几个小时被廖耀湘占领彰武切断了后背补给线,正常军队早就吓的退走了,但硬是计划不改,一天吃下锦州,再挥师解决后背廖耀湘,又三天消灭了廖耀湘。这是啥可怕的战力?


(罗帅开始嗅烟)


(林帅开始吃黄豆)

背后敌军援兵切断了补给线,还敢放手攻坚城,这是对自己实力何等的自信?

到了1948年4月国共东北战略决战前夕,东北野战军炮兵火力和步炮协同能力已经达到国共双方炮兵的最高水准,火炮数量也超过国民党军,全军已经拥有大型火炮600余门,迫击炮等各类小炮4000余门。这还只是48年的东北野战军,还不是49年辽沈战役后的第四野战军。

四野攻打天津的538门大炮齐射一分钟就有2320发炮弹落下,这些炮弹弹头一共有20491公斤,而整整1个小时的炮轰,总重量达到60万公斤炮弹弹头砸向敌人阵地。并且炮击分破坏射击、压制射击、纵深射击、阻击反冲锋和掩护部队突破的延伸射击四部分,已经有了一定水平了。

关东军扛不扛的住?用九二步兵炮碰一碰四野的美式十五榴?

天津作战已经投入了坦克纵队了,可不是电影拍出来的艺术效果



运动战腿快如电不说,巷战水平在当时也是全军首屈一指的。

打天津的时候四野不走街道,直接从两侧民房一路掏墙洞而走,让设在马路尽头的国民党火力全都抓瞎,这是啥战术素质?(比今天的叙利亚早了70年)

除外围用了重火力,整个天津巷战里市区就被炮火打了棉纺七厂一个角,其余全部完好无损。华北第二大城市,十多万守敌29个小时拿下,房屋建筑和民生设施完好无损,这是啥巷战水平?

(ps:三个伏龙芝学生刘亚楼、李天佑、钟赤兵在天津没有照抄老师重炮打柏林的传授,就没想过用重锤,毕业了毕业了)



横向对比一下同时期的一野,解放兰州付出8000人伤亡才吃下,张富清老人和战友们英勇无畏,炸掉块头皮又端了碉堡,一路重大牺牲攻坚克难。但是一定程度上也说明一野攻坚能力相对较弱。(一野发展有其特殊性,长期转战西北艰苦边远地区,部队搞得很苦,革命精神没的说,无意捧一个踩一个。)

没有这两下子,长春起义的60军变成50军以后能下汉城?


共产主义之舞,和苏军在国会大厦前跳舞颇为神似。

从长春的丢盔弃甲,一年时间在南朝鲜总统府门前载歌载舞,这是什么转变?

第一个视频,苏联纪录片《中国人民的胜利》的几个细节就可以分析出四野部队技战术素养:

(强调:这是纪录片,纪录片,苏联真实拍摄的四野影像资料,不是90年代的大决战!评论区一堆喷我说用90年代的兵来做分析的,你们是没看文章就急着过来杠?)

出色的单兵土工作业

稀疏的三三制冲锋

放低姿势的战士

严格记录的参谋指挥

蹲下使用望远镜的指挥员(用过望远镜和单反的都知道,蹲下据镜更稳),估计是在量高程

班组冲锋也有火力掩护

步骑协同

单兵伪装

战壕出击跑s路线的战士,这战术动作放在今天也不过时

营连规模冲锋也有火力掩护

歪戴帽子的瞄准手,歪戴帽子瞄的更准

人手一把的工兵锹,和明确标识组长划分的袖标

分组明确的冲锋

点射的机枪手

歪拿步枪的战士,战壕里出刺刀更快

卧倒的射击姿势

沿山体一侧追击的队形

不需瞄准凭点射判断的机枪手

隐蔽极佳的队形

指挥手旗(现在我军还在用)

看看稀疏的画面一下子钻出来多少人,这隐蔽能力,难怪美军飞机找不着

而四野首创的“六大战术原则”:一点两面、三三制、三猛、三种情况三种打法、四快一慢、四组一队,这种对战斗经验的系统化总结,在全军也是走在前列的。

练过班排战术的都知道,很多套路现在也不过时。

有人说这是大决战截出来的图,你们看了第一个视频没?这是苏联人拍的四野真实影像资料好吗?

这些人换身现代军队的衣服,你能看出来这是一支70年前的军队吗?

就这出色的班组战术的单兵素质,不是最强轻步兵是什么?你以为全凭人肉血海往上堆就能刚美军?

精日眼中的四野,没有制式武器,没有配套军工体系,没有统一的弹药储备和分发………

嗯对,四野没有制式武器,都用鸟枪土炮大抬杆。怕不是卫立煌和杜聿明廖耀湘做梦都得笑醒……

看了几篇日本军队的数据资料就自诩精日,提起日本军队就如数家珍,提起自己国家军队还停留在鸟枪游击队认知层面上,我不知道如何形容他们。

大山岩元帅进攻226高地不靠人海往上顶是战术牛逼,那林彪元帅三下四保、夏冬季攻势、打天津打锦州、渡江迂回包抄白崇禧在精日眼里是啥?……



还有评论区阴阳怪气说东野拿的全部关东军装备的,我就不挂了。且不说是只有冀热辽部队离得近才搞到了部分武器,后到的苏北和山东部队因为凯申联系苏联人关仓库而得之寥寥,我就问:

你果党全盘接美援就应该,tg拿关东军装备就不该?抗联在东北刚了关东军14年,抗战胜利了难道这装备不该拿?就该全盘给14年没往东北派一兵一卒的果党?

这果粉脸皮真够厚的。这不是双标是什么?

看看当事人回忆,可略知一二

七天七夜没睡正经觉 https://www.zhihu.com/video/1230124392099115008


平均负重四十斤 https://www.zhihu.com/video/1230124450772623360


战术攻击 https://www.zhihu.com/video/1230125307711524864


https://www.zhihu.com/video/1230126015130685440


工事挖宽可以走骡马 https://www.zhihu.com/video/1230126828708040704


https://www.zhihu.com/video/1230125380486365184


https://www.zhihu.com/video/1230124514115612672

最关键的是,这100万虎狼之师,在一天攻克锦州重镇,三天全歼九兵团的同时,还可以人人做到“不吃老百姓一个苹果”。这是怎样的纪律性?

毛主席专门发电表扬“连掉在地上有疤的苹果也不吃”的纪律性,因为这是“人民的苹果”。

问问侵华日军,有没有这种攻坚能力和纪律性?

用侵华日军和张学良来比较,是不是有点掉价了?

你就是帝国主义侵华日军加上封建军阀张学良一起,也不够四野人民军队锤的啊……人民军队给你上演一幕反帝反封建的战争活剧好吧?





user avatar   liu-huan-72-82-18 网友的相关建议: 
      

我曾经反复说,新中国诞生以来最大的遗憾就是没有正经抽过一次日本,导致现在有很多脑回路奇葩的人认为解放军能和老美五五开,但同时会被日军完爆。


user avatar   maximilianofshanghai 网友的相关建议: 
      

开神马玩笑,四野就是日式轻武器和苏式美式重武器(感谢凯申物流)组合出来的怪兽,士兵的素质不亚于早期最强的日军,战术和战略指挥思路更灵活,还有党组织的领导,还有100万人!要知道直到1937年,日本陆军常备师团一共才17个,加上若干独立旅团和技术部队,总兵力只有38万人!

给个海军护航,他们就能推到东京去了……


user avatar   hu-hai-san-ren-23 网友的相关建议: 
      

你们准备举行东京入城式吗?

解放战争期间阎锡山有一个师团的日军

面对解放军中实力一般的山西兵团,砍瓜切菜一样就被菜了。何况四野百万雄师。

可能因为没有海军打不过联合舰队过不了海峡。但是解放釜山,绝无问题。最后万炮轰釜山,解放军横扫千军如卷席!

评论区有个人说平型关和关家垴战斗打的很艰巨。八路军只有轻迫击炮。没有重火力。在运输大队长常凯申元帅的努力下,四野可是榴弹炮迫击炮野炮。有一个炮纵的,关家垴那点日军还不够四野炮纵一个齐射打的。欢迎大家去评论区看乐子


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

tg和世界第一强军战损比2:1。(众所周知,棒子不算人)

而本子战损比多少?

澡盆渡海入驻东京或许有点难,但推本子下海并不困难吧!


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

抗美援朝的时候,前三次战役时候,苏联援助还没到,主力也是四野的部队。

因为美帝的空袭,我军后勤也只能说是凑合


你觉得国内作战的时候,能怼美帝加十六国联军的四野,对上31年的时候,那时候鬼子只有一万多,重武器缺乏飞机坦克都没几个的鬼子····

会是怎么样?



注:张学良手里的四百多飞机其中还有一百多架刚买的最新型号的飞机和其他的坦克重炮都没参加战斗·····就到了日本人手里了。

1931年7月关东军先后截获和破译了蒋介石在南京与在北平的张学良之间的电报。

电报(1):

7月11日,蒋介石给张学良的训电:“日本狡猾阴险,但现非我国抗日之时,除另电外交部王部长之外,希兄督饬所部, 切勿使民众发生轨外行动。”

电报(2):

7月12日,国民中央常委于右任也致电东北军政委员会:“目前以平定军阀内乱为急务,希望东北同志此时切勿轻率对外行动”。

此2份电报得到目前存于台北“中央研究院”近代史研究室所编的《中华民国史事日志》之《1931中华民国二十年“辛未”》所证实。

电报(1)7 12(五,二七)

乙、蒋中正电张学良,谓现非对日作战之时。

电报(2)7 13(五,二八)

乙、于右任电张学良,中央现在以平定内乱为第一,东北同志应加体会。



一天一个电报,小张啊,千万别打啊·············


张学良那时候就是沙特,日本就是胡塞武装·········

而解放军的四野,那就是美利坚。

你让美利坚去打胡塞武装········



注:抗阻的巡警队,领导人就是黄显生将军,对,带着警察做了抵抗,他也就是教小萝卜头写字,后来被国民党特务暗杀的那个。


user avatar   zhi-yu-dao-88 网友的相关建议: 
      

可能高达世界观里各国都是毛子范儿的粗制滥造吧……

毕竟二战毛子战斗机是能搞出原型机试飞最高时速能比量产机快七八十公里的事儿……


user avatar   jian-feng-27-96 网友的相关建议: 
      

我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上


user avatar   song-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

新SE其实就是8s,它和iPhone8的不同点都在图中了!

得出结论:

新SE在机身方面完全和iPhone8一致,造型、重量、防水性能等参数完全一致!

改动的有:

1、屏幕取消3Dtouch

2、前后摄像头功能增加

3、WiFi和数据接收器加强

4、芯片升级为A13芯片

5、运行内存升级为3GB

这就是新iPhone SE!


关于一模一样的说法,评论区中有不太理解的,机身规格对比、电池对比我放在下面,供大家参考。


从对比可以看出,规格几乎一致,名义上的新SE,实质上的8s。

最后附图,评论区提到最多的从哪看出3GB运存?

1、昨晚第一时间就收到了可靠媒体的新闻

2、好芯片也需好动力,11系列全系列配置4G运存,新SE提升为3G运存来搭配A13芯片很正常,这不占多少成本。(参考iPad迷你5升级芯片A12+3G运存)



统一回复:新SE为单卡配置、不支持5G。

iPhone 8和11Pro

真香定律:同样搭载A13芯片的新SE和11Pro,如上图所示,前者3-4千多,后者7-8千多,你怎么选?

答:是不是全屏无所谓!我喜欢小点的比较好拿!最重要的是我喜欢指纹解锁!



user avatar   zhong-jun-ai-guo-hong-cheng-chou-8 网友的相关建议: 
      

本来不应该判这么重,无良媒体煽风点火。




     

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