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历史上的关羽是个什么样的人? 第1页

  

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反对

@陈兆麟

的答案

1 你自己也说

“而《蜀书》中倒是记载了了关羽的这一功劳:“羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围” 。这说明关羽的勇力还是有的,并非完全杜撰.但是按照《蜀书》中的记载,关羽是在斩了颜良以后,就立刻逃归刘备的”

我看不明白“策马刺良于万众之中,斩其首还”这句话就被你说成“关羽的勇力还是有的”,你的总结能力和理解能力是如何做到的?

2 另外你否定了千里走单骑和过五关斩六将这件事,暂不论这两件事是否为真。

第一 关于在受到曹操的厚待后依然选择回到刘备方,这份做人的原则无论是从为臣的忠诚和为人的义气上都是值得追捧的,而你的意见是“关羽的人格被无限夸大”并用了“逃归刘备”四个字。

第二 你否定了民间的夸大和演绎,又引用了

“关羽兵败后,按照古代人们的说法,没得到善终,所以化成厉鬼,在早期的关羽像中,都是有些厉鬼的形象在其中。直到隋朝,一位叫做智者大师的佛教僧侣来到荆州附近的玉泉山,他想在山上盖寺庙来传播佛教,但山上地理情况极为复杂,有很深的积水潭和沼泽,传说一日智者在山上念经,忽然无头的关羽、关平,周仓的魂魄来到此处,大呼:“还我头来!”,智者说:你嚷着要还你的头,那你所斩的五关六将的头谁来还?经过智者的点化,关羽大彻大悟,并答应智者在7日内修建起寺庙,果然,在许多天兵天将的帮助下,寺庙建成。历史上关羽的形象第一次被转变。”

这种更玄乎的事来佐证关羽的个人形象并非一脉而成。

如果说千里走单骑和过五关斩六将是被罗贯中虚构来的,那早在隋朝的智者大师又是如何知道的?

再引用

@沃金

为什么关羽被称为「武圣」?他是将才还是帅才?

里的回答

来说说二爷传记里没有提到的绝北道好了。
对于曹魏与孙吴来说,这都不是件光彩的事儿。
曹魏那边在长达一年时间里,居然无法有效援救曹仁。
孙吴那边在长达一年时间里,居然无法迅速攻克南郡。
唯一打的有声有色的就是二爷。

南郡战役的过程大概是这样的:
1、赤壁战后老曹撤退,留曹仁驻守荆州。
2、刘孙两家一起围殴曹仁,周瑜主攻,关羽带偏师围点打援。
3、甘宁先攻夷陵前线,被曹仁蹂躏,周瑜带吕蒙救甘宁,曹仁后撤。
4、曹仁死守南郡郡治江陵,牛金被困,曹仁开无双救牛金在此时。
5、周瑜部抵达江陵,攻城,中箭。周瑜后撤,曹仁追击。
6、曹军死伤过重,南郡被攻克,曹仁跑路。

这场战役里,曹仁军的主力有:曹仁、徐晃、满宠。
周瑜军的主力是:周瑜、吕蒙、甘宁。
阵容很豪华。
二爷在干啥?如上所述,围点打援。

南郡打了足足一年,愣是一个援兵都没能派来。
最后曹仁军因为伤亡惨烈,没有后援,生生被周瑜踹了主基地。
因为所有来支援的人或被二爷抽回去,或被打残了。

三国志里对绝北道的记载如下:
《李通传》:刘备与周瑜围曹仁于江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。通道得病薨,时年四十二。
《文聘传》:与乐进讨关羽于寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重于汉津,烧其船于荆城。
《乐进传》:后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。
《徐晃传》:又与满宠讨关羽於汉津,与曹仁击周瑜於江陵。

嗯?你说根据这些记载看,是二爷被打爆了?
《武帝纪》:公至赤壁,与备战,不利。于是大疫,吏士多死者,乃引军还。
按照武帝纪的描述,赤壁之战也仅仅是在老刘那儿碰了个钉子,然后赶上瘟疫,于是自己撤了。
不要忘记陈寿同志的立场啊伙计们,要记得三国志魏书部分讳败饰功的前提。

从这些记录看,和二爷交手的有乐进、满宠、徐晃、李通、文聘,五子良将就有两员。
这些人里有乐进、满宠、文聘,三个人虐过孙权
徐晃和满宠都是跟曹仁一起留在南郡的驻军,不是援兵。

这个过程是这样的:
1、周瑜和刘备欢乐的围殴曹仁,乐进、李通、文聘等,发兵救援。
2、二爷四处流窜骚扰,江陵无法得到支援。
3、徐晃和满宠为了和援军连接,带兵讨伐二爷。你猜打着了么?
4、二爷东敲一棒子,西砸一榔头,祸祸了整整一年
5、曹仁眼巴巴的一直没等来援军,死伤过多,顶不住撤了。南郡攻破。
6、李通迎曹仁,这会儿可能曹仁已经撤退了,所以要去迎。然后曹仁跑了,李通死了。

李通的传记说他且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。
这是啥意思?就是说只有李通一个人的部队能前进,其他人都根本无法摆脱二爷的骚扰。
所以李通才能勇冠诸将。然后呢?通道得病薨,时年四十二。李通在路上病死了。
李通同志“下马拔鹿角入围”,于是朝曹仁的方向前进了一点点。然后就病死了。
从常理推断,进军路上一般都是什么病会死人?病死的这还是刚刚活蹦乱跳拔鹿角入围的大将。

那二爷的绝北道是成功了还是失败了?
你看有人过去救曹仁了么?没有吧?李通前进了,然后呢?死了吧?
你说二爷围点打援的游击战成功没成功?
乐进、满宠、徐晃、李通、文聘,这不都是二爷手上活生生的战绩么。

你如果没读过绝北道可以,但是你在你的回答里充满了对关羽战绩的鄙夷口气我就想不明白了

比如

接着,关羽水淹七军。史书上只说:“关羽攻樊,时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。”老实说,于禁仓促来援的北方兵马缺乏船只,而关羽带的荆州兵当然既多战船,又善水战,于是一战擒禁。另外于禁在旱路上制军是三国数一数二的名将。但是水战功夫就有点~那啥了~~~~~赤壁之战孙刘联军的获胜,可以说军功章有他的一半。在此处莫名其妙的败给关羽只能说是天意使然。

史书上是只说了那段话,但是史书上还说关羽的声势“威震华夏”,并且让曹操一度动了迁都的念头,这些不知道你的记载都去哪了?

而且你居然说樊城之战于禁“莫名其妙”的败给关羽,还“天意使然”……

你可以随便从网上找一段不知道哪里来的段子来引用,但是请你在引用的时候标明,另外请您在引用段子的时候尽量看全其中史料,不然就别怪我人傻逼说脏话了。




  

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