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为什么有些人会有「你行你上」的这种思维? 第1页

  

user avatar   john-brown-01 网友的相关建议: 
      

我们不管这是什么偷换论题的逻辑谬误,但是残酷的现实告诉我们,别瞎立这种flag。万一别人真的上了,折腾的不止你一个人(狗头)


user avatar   wang-ni-er-86 网友的相关建议: 
      

“你行你上”是一种偷换论题的谬误。

这句话逻辑为:如果你行,那么你上;如果你不上,那么你不行。它讨论的是“你行不行”的问题。

但原来的问题应该是讨论另一个人行不行,即“他行不行;“你行不行”跟“他行不行”没有关系,就算“你不行”,也论证不出“他行”。

比如我说某球星打不好篮球,甲反驳说你行你上啊,这是无效的反驳,因为我讨论的是那个球星能不能打好,而甲把问题换成了我能不能打好,使我们讨论的不再是同一件事。就算我打不好篮球,也说明不了那个球星能打好篮球。所以说“你行你上”的人犯了偷换论题的谬误。

通常被逼到偷换论题的地步,已经说明那人无法用事实和推理来支持他的观点了,若是辩论,则已可判输。


user avatar   xiao-xia-yi-si 网友的相关建议: 
      

很多名人确实都有“你行你上”的思维,历史上这种段子多的是。因为没有达到“自己行”就轻易评价其它名人的话,确实很容易被舆论或者后人说没有资格(知乎上就有不少)。

比方说,罗马帝国时代有不少人(大概是些贵族或公民,但不是什么名人)说亚历山大的坏话,于是阿里安直接就在《远征记》中说:跟亚历山大比你算个什么东西,你倒是说说你自己有什么作为?

谁说亚历山大坏,那就请他把亚历山大的坏事指出来,但不能只把那些可以说得上几句坏话的事情端出来,而应当是把他的全部行为作为一个整体和盘托出,再下针砭。还是让这样的人首先考虑考虑他自己,他自己的人格和他自己的一生一世吧。然后再去考虑亚历山大。试想,在他成为欧亚两大洲的无可争议的主宰和他的名声远播天涯海角之后,他成了什么样的人,他的成就在人世间达到了何等辉煌的程度!我再说一遍,让这个说他坏的人再考虑一下他究竟在说谁坏呢!而他自己只不过是个渺小的人物,两只眼睛成夭盯在渺小的事情上,而连这些渺小的事情他都还没有搞成功。


相比之下,很多攻城略地厉害的人自己也是大嘴,比如李世民、拿破仑、老毛等人,就经常古今上下五千年战史和其它名将都敢说,因为“有资格”了。别以为就网民会有这想法,说不定人家也是年轻时就憋了老久,后来功成名就了,可算给我逮到机会能放心议论一番了(拿破仑有很多评论是败走圣赫勒拿后说的,但毕竟之前立的功业太高,估计已经放心无人能再超越了)。

李世民和老毛的“我行我上”段子很有名,这里说说拿哥的(有朋友说过拿哥炮轰苏沃洛夫和卡尔大公用兵的,其实他连路易九世都说过,更别说这俩了),以下摘自拿破仑对第七次十字军东征(路易九世远征埃及)的评价:

1250年6月5日,路易九世率兵到达达米埃塔前面。第二天他进行登陆。敌人撤出达米埃塔,而他于同日进入该城。从6月6日到12月6日,即在六个月期间,他留在原地未动。12月6日以后,他才出发远征。17日,他到达艾什孟运河岸边的曼苏拉对面某据点。这条运河过去是尼罗河的支流之一,即使在这个季节里,河面也非常广阔而且水很多。他在那里驻扎了两个月。到1251年2月12日,即在他在达米埃塔登陆以后八个月,当运河的水位已经下降时,他才渡过运河和敌军交战。
如果1250年6月6日,法军的行动也像1798年一样,那末他们在6月12日就会到达曼苏拉,并且会发觉艾什孟运河正是干涸的时候,因为每年这个季节,尼罗河的水位是最低的。到6月25日,他们会到达开罗。每年这个季节,尼罗河的主要支流的深度不过五英尺。这样,他们就可以在登陆的那一个月内占领下埃及及其京城。当第一只信鸽把路易九世登陆的消息送到达米埃塔的时候,京城里所有的人都惊惶失措,那里根本看不到有任何抵抗的可能性。人们在清真寺读到紧急公告时都泪流满面,他们每时每刻都在等待法军抵达曼苏拉和开罗各城门的消息。但是,这八个月的时间是足够使伊斯兰教徒镇静下来和请求援助的。于是大量援军从上埃及、阿拉伯和叙利亚等地急忙赶来。因此路易九世被击溃并且被俘,最后被逐出埃及。
如果1798年法军行动也像路易九世那样,在7、8、9、10、11和12六个月期间不离开亚历山大郊区,那末到1月和2月,他们就可能遇到不可克服的困难。德曼胡尔、拉赫马尼亚和罗塞塔等地都会构筑防御工事并且有大炮和部队掩护,其情况正像开罗和吉萨一样。在这些阵地上,可能集结一万二千名马木留克兵,一万五千到二万阿拉伯骑兵,四、五万土耳其兵、阿拉伯兵或民兵。耶路撒冷总督、阿克拉总督、大马士革总督和的黎波里别伊都会派遣援军来支援同教者。这样,法军在战争中就不会得到任何胜利,他们就不可能征服埃及,而只好班师回船。1250年的埃及与1798年相比,它的自卫能力更差,保卫国土的军队几乎没有;然而路易九世不会利用这些条件,他在祈祷中度过了八个月。在这段时间,他本来应当进军,应当作战,应当巩固自己在这个国家的地位。


就事论事地说,拿破仑这番议论,兵贵神速的原则确实有道理,不过也确实有些事后诸葛亮的味道。路易九世之所以迁延不进,一定程度上也是对第五次十字军在大好局面下失败的矫枉过正(第五次十字军攻下达米埃塔后,开罗门户已开,以为已经赢了,便长驱直入攻打开罗,不料尼罗河突然泛滥截断退路,反被围歼,被迫求和)。所以在当时,路易九世的过度谨慎是有一定缘由的。

而且不难看出,6-7月间,埃及正值盛夏,水位固然可能是比较低,但穿越沙漠行军,当时的后勤难度更可想而知。秋季又水位高(第五次十字军正是在8月遇到水淹的),因此路易九世等到天气既不热,水位也不高的次年2月才开始进军开罗,应该是有一定无奈的。这点拿破仑可能没考虑进去,直接拿大革命时代法军的近代化后勤和行军能力,来套中世纪封建军队的后勤了。

可以看出,拿破仑此文的逻辑链是相当的“我行我上”(对战史的研究却算不上很细致),首先法国历代国王打到了埃及或亚洲的好像本来就没几个,路易九世又是最富盛名的国王,换别人还没资格被他说;其次他自己确实又打下了埃及,所以以胜利者的角度怎么评论都可以。

再次,同样是十字军,可以发现拿破仑对布永的戈弗雷、狮心王理查、腓力二世等人似乎就没什么评论,因为自己没有打下叙利亚。有统计说拿破仑一生就打过2场攻城战,曼图亚、阿克城,也就是说阿克是拿破仑唯一没有攻下的坚城,自然就不好评价前几次的圣地十字军了。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




  

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