百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



在冷兵器时代,幽云十六州真的有那么重要吗? 第1页

  

user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

漠南—幽云联盟在军事和经济上的互补性都特别好,可谓马蹬时代东亚最强大的力量。北魏,武川,安史,契丹,忽必烈,朱棣,鞑清皆以此为龙兴之地或根本之地。

近千年间的历史一直在验证一件事———只要对幽云地区控制力下降,幽云人很快会意识到与其为了中原鶸们戍边吃沙子,不如带着或跟着草原一起南下打劫。


user avatar    网友的相关建议: 
      

问题的关键在于:骑兵。

要知道在冷兵器时代,在地形开阔的情况下,骑兵的威力和机动性,即使比不了现在的坦克,也不亚于步战车了。

不知道题主有没有去过现在的“幽云十六州”,如果能亲自从北京乘车向北,经承德或张家口方向到内蒙,就会深有体会了。长城以北,都是延绵的燕山山脉,少有平原,再向北,就是游牧民族活跃的蒙古高原了。而长城以南,过了密云昌平向南,基本就是一望无际的华北平原了。在幽云十六州以外,游牧民族的骑兵优势由于有山地地形的限制,并不能发挥出来。但如果不能守住幽云十六州,使骑兵可以长驱直入华北平原,那简直就是噩梦了。在战略上骑兵可以达到出其不意的效果实现突袭,在战术上步兵的机动性和战斗力在平原几乎没法和骑兵抗衡(除非数倍于敌),历史上对抗游牧民族比较成功的例子,要么是以骑兵抗衡骑兵,要么是得有特别NB的阵法,否则想在平原地形取胜,难之又难。

当然你说,骑兵不能攻城,我就守城啊~可你守不住农村啊, 游牧民族也知道农村包围城市的道理,掳走了你的人,掠夺了粮食走了,而且每次都防不胜防,长此以往,越守城越被动,越虚弱,出城交战又打不过,想埋伏又没处设伏。最后大批骑兵来围城,怎么能守得住?

至于说西晋的情况,简单查了一下,灭亡西晋的刘渊乎是在太行山脉以西起兵向南进攻的,应该是长城以内,算是“内乱”吧,过了幽云十六州的防区范围了,何况西晋本身已经多年动乱,虚弱不堪啊。

历史上不少朝代北方的边界都是以幽云十六州这一带为尽头的,这绝非偶然。另外一个说明幽云十六州重要性的例子可能就是,明朝朱棣篡位后放弃安逸的南京,迁都北京,并多次亲征北伐巩固北方防御,很可能也是有这方面考虑吧——把这片地区就置于皇城之下,看你们防守还敢不敢马虎?(当然后来还是马虎了。。。)


user avatar   xing-hua-chun-yu-58 网友的相关建议: 
      

郭淮认为诸葛亮占领北原,就能断陇的结论,纯属YY。假定诸葛亮占领北原,就是下面这个局面

  • 诸葛亮一字排开,不但要横截南北30-40公里,还有保护从褒斜道而出的粮道
  • 诸葛亮的东西面,都是魏军,陷入包夹之中

所以,这后果是非常严重的

断陇去哪里断?

去陇右。

断陇的意义何在?

断陇,就是断绝陇道,切断陇右和关中的联系,以达到蚕食陇右的目标。

断陇的背景

源于陇右和关中平原,都在黄土高原上,而陇右地势高于关中平原,两地之间主要靠谷道联系,所以连接陇右和关中,主要就是依靠2条谷道,一是陇山道,二是陈仓渭水道。

诸葛亮曾经采取的断陇

诸葛亮在一伐时,从祁山道出兵陇右,三郡投降诸葛亮,诸葛亮派马谡守住陇山道的西口-街亭,诸葛亮本人“称兵上邽”(《曹真碑》),亲自围住陈仓渭水道的西口-上邽(郭淮驻守)。

诸葛亮五伐,在关中断陇,即使断成功也没有任何意义,因为诸葛亮压根就没有派兵去陇右。

在关中断陇,周边都是敌人,要守住开阔地几十公里,才实现断陇,完全是搞笑。

所以估计郭淮这种说辞,也许是为司马懿守不住渭南,而在后世补写的开脱之词。

  • 当初马谡驻守街亭,违背诸葛亮命令,而张郃20多天强行军700公里,击败马谡,蜀军失去陇山道西口街亭,从而导致诸葛亮一伐全局的失败


欢迎关注我 @大内义兴 ,以及我的历史专栏:


user avatar   duo-duo-82-2 网友的相关建议: 
      

当然不是。

清朝反而为了维护中国的“根基”相当有贡献:

清朝前期的扩张领土客观上为保存传统汉地提供了缓冲;

清朝统治下中国人口出现空前的壮大,大量的人力资源可是国家综合国力的巨大后备力量。

清朝对于中国传统文化的保存(我承认有所目的的部分删改的事实存在),像现在中国所能熟知的传统文化的表现比如明清小说,传统经典等可都是经过清朝时候传承下去。

而且就旧文人,更醉心于更纯粹的传统文化的人来说,大清亡国才是真正的“中华根基”给断了。

像著名国学大师王国维自杀的原因就有一种说法他认为北洋民国比大清烂多了,他要维护道统而殉。

我知道本题下一群人疯狂骂清朝的原因,无非就是认为清朝真的毁了“中华根基”。在这些答主眼中的“中华根基”就是所谓中国人很聪明,很愿意对外学习之类的呓语。

中国人真的是愿意放下身段自愿对外学习了?

我就笑了。

这种观点的人在中国古代哪个朝代都会被视为真正的“离经叛道”。

中国尤其是中原王朝自己把自己当大爷的心态可真不是清朝才有的。

撑死了是比较包容外来文化,而且前提是我中国中华文化比你强的情况下,我学习外国的东西撑死了是“缝缝补补”,给你老外面子了好吧。

就本题有人拿明末的所谓先进中国人的著作(比较奇葩的是《徐霞客游记》也能被归类为科学著作,干嘛不拿《西游记》当中国研究核武器和航天事业的科学著作的例子?)当做中国人尤其是汉人愿意学习西方文明的证据,只要看过这些著作,就会知道这些著作的思想前提都是我中华文明博大精深,西洋的这些玩意正好契合了我中华文明的某些方面,我引用这些就是补足一些中华文明的不足之处。

而且明末的这些所谓“西学东渐”传播者能传播一些科学知识前提也必须是要尊重中国的孔孟之道,甚至传教士还要穿儒家服饰,他们的科学知识说白了对当时明朝广大文人眼里只不过是对我孔孟之道的一种印证,反过来倒加强了儒家孔孟之道的权威性“你看洋人的学说无意中契合我中华文化,这不就证明我大明中华文化天下第一!”这种心态反而是最真实的情况,根本就不是什么明朝末期的儒家文人们主动或者放下身段去接纳西方文明。

最关键的是新的学说要推广的背后有坚强有力的政府力量支撑,明朝后期的政府的执政水平烂到什么程度就不用吹了吧,就是这样,明朝的政府仍要坚持最正宗的儒学文明道路不变,谁敢公开质疑就弄死他,就像吹上天的李贽,李贽可是被明朝官方定性“畏罪自杀”。至于没被杀全家那真是明朝政府的执政水平严重出了问题,是执行力的问题,绝对不是什么明朝政府多么开明,拿这一点洗白明朝汉人王朝就会怎么样不仅是无知还是幼稚。

那清朝怎么说,清朝还真是更传统的,或者说更原教主义的儒家为主体的中华文明所喜欢的政权。

我就这么说吧,要说细了那得发论文。

中国的古代政府执政的第一目的它不是“为人民服务”,它是“为统治者服务”。统治者最喜欢的国家就是稳定的国家,甚至可以说是停滞状态的国家。所以儒家就吃香特别是在大一统王朝里面很吃香就这个原因。

儒家文明有许多优秀的地方我们客观承认,但是儒家学说最核心的地方就是第一个人治思想浓厚,它认为一个国家命运最关键的地方就是需要有个伟大的统治者,这种思想的遗毒到现在本题下一群人认为中国近代换个汉族统治者就可以的说法就体现出来了。第二个就是追求道德,仁义治国,把什么东西都给美化,理想化,仿佛换个伟大的人,伟大的同族人就能改变一切的想法又和本题下一群鼓吹汉人就可以的答主的思想又莫名其妙一样。

儒家学说的目的就是为了要建立一个稳定的社会和国家,停滞也可以。

就孔子而言,孔子的“克己复礼”思想就是明证,孔子认为春秋的乱世出现就是没有出现一个伟大的类似周公的伟人位居中央,导致上下失序,礼崩乐坏。这就反过来证明孔子的思想实际上就是希望建立一个保守的社会,甚至就是停滞的社会。

到了汉朝以后的统治者就开始特别喜欢儒家文化,以至于中华文明很大程度上就是“儒家文明”的第二称。

清朝统治者为了维护他的统治,我们就知道了,它必然要维护儒家文明,而且是变态式的维护,以至于到最后把自己都给忽悠进去。

洋务运动的反对派,真正的“中华文明”维护者,蒙古人,儒学大师倭仁就这么疯狂吐槽中国怎么能放下身段学西方的鬼玩意:

“立国之道,尚礼义不尚权谋;根本之图,在人心不在技艺.今求之一艺之末,而又奉夷人为师,将尽驱中国之众咸归于夷”

这种思维和明朝正统知识分子甚至可以追溯到孔孟,简直如出一辙。

而且最要命的是这种“中华文明”老子天下第一的心态不仅清朝中国有,日本、朝鲜、安南都有。

尤其是最像明朝的朝鲜王朝,他自己闭关锁国比清朝还彻底,认为清朝是蛮夷之国,他才是中华正统后继人,然后清朝都提出面临的近代“三千年变局”,比清朝更保守的朝鲜到了20世纪初才老老实实承认近代的问题是“万年变局”。

这已经不是一个民族问题能解释,最靠谱的真相就是“中华文明”为代表的东亚文明面对西方近代工业文明的入侵是进入死胡同,只有比较脱胎换骨摆脱儒家文明的桎梏才有救。

那如果是明朝以后的汉人王朝,汉人王朝统治者面对明朝灭亡的教训,他会怎么做?不言而喻。

当然会有人说汉人王朝就会是“沙俄第二”,这种言论的出现不仅是对中国历史的无知还是对沙俄历史的无知所致。

别的不说,沙俄的改革著名皇帝彼得大帝这种人能在一个遵循儒家中华文明的中国传统社会出现吗?

搁在中国,中国传统思维王朝的圣明君主那是“垂拱而治”“圣人临朝”。

彼得可比明武宗朱厚照过分多了。




  

相关话题

  人类总会“窝里斗”的根源是什么? 
  高中地理要怎么学?有什么方法和技巧? 
  假如把中国军队放在埃及的位置上,多少个集团军能打垮以色列? 
  搞烂一个国家是什么体验? 
  为什么香港电影中,代客泊车这个行当是被黑社会垄断的? 
  我朋友说现代战争 坦克打巷战就算是靶子也比的过悍马和游骑兵的战斗力? 
  你为什么讨厌民国? 
  为什么会有奥匈帝国粉,而且他们幻想成立多瑙联邦? 
  文化大革命「破四旧」对文物造成了怎样的毁坏?有哪些我们不知道的文物被毁掉了? 
  为什么说「帝国主义亡我之心不死」? 

前一个讨论
如何看待高晓松称“日本整个继承了唐朝这些东西”?
下一个讨论
中国什么时候会成为发达国家呢?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利