中国亮出DF17,美国为什么还敢将航母开到南海？ 第1页

顶置更新：

实在被诸多直线思维的留言打败了，当然各有想法总是好的，顶置几个战略对抗的常识，算是沟通的基础吧，只求嘴爽的恕不奉陪了。

1. 又没真的开战，咱们讨论军事斗争，别动不动满嘴核平的！核武器是真正的国之大事，死生之地，临机急变众多（想想还只是碰到皮毛的古巴导弹危机），不是嘴炮闲聊们能说明白的，军事“博弈”么，这边正说你一个高山流水，我要不要来个横扫千军呢，跑出来一个大喊“拼命，拼命”的，不是250是啥？
2. 不需要讨论“不先用核武”的字面含义，众所周知目前我国的核战略是反击（报复）而不是防守反击（如当年美苏），这个区别要搞清楚！实在是美俄核武不但数量占了世界8成以上（中国未知，公认不到美国一半），更关键的是占尽了地理优势，一个守北极而制天下，一个更是全球存在，我们呢，连8千公里巨浪2都够不着美国要害，为争个南海的核潜艇发射阵位又奋斗了多少年，真心劝那些靠百度地图平天下的聊主们，买个地球仪吧。
3. 东风是战略武器，从本土发射东风打击敌人，就是把局部冲突升级为全面对抗，这点无可置疑。那些怀疑敌人不敢打击我本土的，明显是和平年代待久了，忘了敌人的强横也就罢了，连祖宗教导的“料敌从宽”都忘了吗，军事斗争哪有靠侥幸的。

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正文：

最直接的回答，如果较量战略打击力量，美国相信自己核潜艇的战略优势可以抵消我军东风的降维打击！

一个大家没太注意（或是不愿意谈论）的事实是，在中国发射两枚反舰弹道导弹后，美国俄亥俄潜艇（一般认为是改装成装载巡航导弹的那的型号）在南海外上浮，明确宣誓了美国的报复手段，暂且抛开能引来核报复的核装战斧如大家都知道的BGM109（号称13年退役，其W80核弹头最大15万吨核当量），一旦美军大中型水面舰船遭到毁灭性打击，美国第一波报复的潜射战斧不会少于几百枚，包括不少于4艘的俄亥俄级巡航导弹潜艇，改造的洛杉矶级和最新的哥伦比亚级核攻击潜艇，考虑到潜艇和掠海飞行巡航导弹的隐蔽性和突发性，这会对我国沿海经济发达地区造成巨大损伤，而美国远超我国的核武优势，加上我们不首先使用核武的承诺，让美军未必很担心常规攻击我国本土会招致核报复，综上，其实就是美军潜艇的战略优势才是美军航母不畏惧我东风的底气所在。

现在大家都知道美军经费紧张，造舰计划一拖再拖，但较少听说的是美海军就算再苦再减，也从没短了核潜艇的经费，不管朱姆沃尔特和福特级再炫，其实海军经费的大头，超过造舰经费的50%都用于建造能带巡航导弹的哥伦比亚级攻击型核潜艇，不知我国军迷热量讨论的003，075这些占了我军造舰经费的多少，可能明显看出美在应对我军的反拒止战略里，核潜艇将会扮演核心的角色。考虑到这一点，003上固定翼预警机和反潜机其实缺一不可。

冬至更新：发现不少留言缺乏军事常识，做一些说明。

1. 自从核武发明后，从没有两个有核国家互相宣战，只有冷战，几十年来，大至美苏，小至印巴，从无例外，武侠读者或是评书听众们应该对此不陌生，就是见招拆招的文比，而非武打乱斗，所以讨论中美军事对抗，主要聊的就是常规武器的见招拆招，核对抗这种玩儿命的行为，涉及许多临机决断的因素，别当军事议题探讨。
2. 动不动说核平人家的，不是战狼，是傻犬，我国不像苏联俄国有北极，在核对抗里最大劣势其实不是武器，是地理，我们所有可靠的核部署位置，最近离美国本土都超过1万公里，中间是层层的拦截网，所以我国很明智的只制定核反击战略，从不谈核攻击。
3. DF作为常规对抗的航母杀手，最大的问题是战略武器定位和不可控的杀伤力。弹道导弹起飞段就超过100公里的国际公认领空高度，战略武器祭出国门，对航母是降维打击了，可也超出了局部对抗战场的范围了，直接进入各大国的战略角力层面，这时对手的选项上，除非日后中程弹道导弹部署到位，远程巡航导弹当然是首选。
4. 考虑到美国的珍珠港受袭后（3千人阵亡），第一个反击就是东京轰炸，一旦美航母产生类似的重大伤亡，防范美国巡航导弹对我军事甚至民事目标的攻击，就是冷战时状态下，常规对抗沙盘推演的第一考量，依靠DF我们可以驱离美大型水面舰艇和一二岛链的地面发射基地，所以美核潜艇就成了对抗的关键，再说一遍，我们聊的是冷战下战争准备的沙盘推演，是掰手腕的文比，而不想失控引起核武拼命。
5. 就是因为DF一出很容易造成拼命的局面，所以我军DF只能是最后的杀手锏，而美军也明显把核潜艇加巡航导弹作为能对抗我们杀手锏的常规反制手段，所以在和平状态下，美舰恐怕更敢在DF射程内晃悠了，一是我军有底气不怕你先打，打了让你跑不了，二是美军也有底气，也不怕你先打，打了我反击也够力，所以可见未来，大概率美军表演不断，中美冲突可控，其实这也是我DF快速部署的短期目标。

12-27再更

看到不少留言居然怀疑战斧突防破坏力，也是有点晕，知乎提升认知，再聊些常识吧。实话说，大范围内用潜射巡航导弹打击沿海陆上目标，这种攻击世界上没谁能防住吧，战斧不隐身？战斧一般国内观点RCS小于0.1，有说0.03的，无论如何要小于F22/35吧，雷达上不会比鸟大，更何况是掠海飞行，连米波雷达都用不上（低仰角探测能力不足和地表曲率限制），再说，18000公里海岸线呀，有多少的防守节点，谁家雷达常年开机，卫星实时侦搜呀，这些该是军事冷对抗的常识了，还有说战斧破坏力不足的，沿海油气战储，核电站，特高压线路乃至在建大船，核心工厂这样易受攻击的列表能列很长的，话说其实都不用真打，一旦有被攻击可能，我国沿海GDP（占全国大头）会受多大冲击？还有怀疑美国重大伤亡后敢不敢攻击我本土的，这个就没得说了，第一次知道美国这么好欺负……，总而言之，我军的战略是拒止美军介入，我陆射DF的意义并不是攻击，而是反击的杀手锏，所以美舰只要不攻击，不算受制，靠的就是其核潜艇的优势和潜射战斧的报复能力，对抗这种威胁不仅要靠我们将来的舰载反潜机，更重要的是先进的核攻击潜艇和完备的第一，二岛链内地理水文信息（潜艇侦搜）。

到此为止吧，平头百姓和平时期讨论军事对抗，本就是盐吃多了，尤其拜登后的美国，科技，金融才是中美的主战场吧，至于那些总惦记核大国热战乃至核战的，除了军方专业人士，不是不动脑就是药吃少了，不讨论了 。

新年假期补更：感谢有留言提醒哥伦比亚级是战略核潜艇，索性最后再补充下答案观点，算对大家留言的回复了：

1. 中美谁厉害是聊不完的话题，大家当然会各有想法，不过说到底你我观点都不重要，军方的实际动作才是形成认知的依据，美军在东风“实战化”演习后，让俄亥俄级巡航导弹核潜艇主动上浮（居然有留言说是投降，今天看到的最大笑点了，大海里向谁投降呢，倒是可以向着我卫星举手 ），还是严肃些，隐蔽为主的核潜艇主动上浮，其实跟街头对峙亮枪给对手看是一个道理，本来B1/2/52倒是也可以带战斧来示下威，成本更低，可美军空射战斧都已退役了，防区外打击的JDAM射程又不够，够分量的对手只有核潜艇上的战斧了，再联想2010年东风21D试射后，媒体普遍报道美国在韩国釜山，菲律宾和印度洋加岛连续上浮三艘俄亥俄巡航导弹核潜艇，可以说以潜射战斧对抗一般认为无法防御的东风弹道反舰导弹，似乎是美军的“标准”答案了，这里也不反驳觉得亚音速战斧好防御的观点了，反正个人相信美军不会拿不对等的武器来跟东风摆擂台。
2. 比较俄亥俄的上浮，美军最近用标准III拦截弹道导弹的演习，更像是给国内看的安慰演出，东风的中段变轨机动跟传统弹道导弹确实不是一回事。
3. 相对于航母这种高价值的“硬”目标，潜射战斧的潜在“软”目标分散在沿海或岛屿上，这就要靠数量补足，美军现有四艘俄亥俄级巡航导弹核潜艇这种“武库舰”，每艘带弹154枚，另外美军大力建造的弗吉尼亚级攻击型核潜艇已经下水18艘，每艘可带12枚战斧，后续10艘将加装新的专用战斧垂发模块，每艘可带弹40枚，上面说过的哥伦比亚级是替代俄亥俄级的战略核潜艇，有报道将来至少两艘要作为潜射战斧的“武库舰”，归拢起来，可以说这些就是美军用来平衡东风威胁的底气。

潜射战斧pk东风就说到这了，最后说点对美舰在我沿海出没个人看法，跟美军一直沿用美苏冷战的模式，要跟我军摆战舰/飞机的擂台赛不同，我军其实明显一直回避冷战那种全面对抗的模式，而采取的就是众所周知的那种你打你的，我打我的的非对称对抗模式，而这种模式必然会在局部战术对抗上处于表面上的被动，好处是风险小，成本低，没实质损失，算赢在里子，当然你也可以说美国是带头大哥，输人不输阵，得撑起场面给小弟们看，反正无论如何，美舰第一岛链内航行仍会是常态，但威慑作用会越来越低，回答就到这里了，希望对大家有帮助。

天呐！都2102年了，我竟然还能在知乎的高赞答案里看到十几年前的“300战斧灭国”论。

几艘改装的俄亥俄级核潜艇带着几百枚巡航导弹就能重创中国，打得中国经济崩盘？巡航导弹有这么厉害，中国还造什么航母啊？麻溜的赶快集中精力造几艘巡航导弹核潜艇跑美国东西海岸上浮威慑去啊！

话说回来，提起巡航导弹的话，中国手上的几款巡航导弹不比战斧强？

回到话题，为啥中国亮出了反舰弹道导弹，美国航母还敢过来？

原因很简单啊，你见过打牌，上来就掀桌子的吗？

打牌，讲的是局，不是掀桌子。

中国手里牌多，丢一百万筹码。

美国牌也不少，跟一百万筹码。

后来双方筹码越来越多，都堆成一座山了。

旁边的小国跟不上，望着大国堆积如山的筹码瑟瑟发抖。

这时候中国说：“一对2！”

美国立马掷地有声地喊了句：“3个A!”

旁边的吃瓜群众于是喊，诶！美国这牌不对啊！中国你怎么不掀桌子啊？

废话！

这桌上又不是只有中国和美国两个玩家。

旁边还有一堆3344的小玩家啊。

我的对2不是要吃美国的牌啊，美国的3个A也不是要吃我的对2啊！

美国的意思还不懂？

这牌局就不是你们这些对3对4，3个5和3个6的小玩家可以玩的，你们在旁边押注就行了。不然我3个A吃不了中国的对2，难道还搞不定你们的小牌？

喜欢烘焙，刚开始，偶尔做做蛋糕，面包。我的建议准备如下就好，其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱：容量不低于30L，功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机：喜欢烘焙，不建议购买面包机，想做懒人版简化版面包的可以考虑，直接买厨师机，用处多，可以揉面团，打发奶油，打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的，几百元，几千元，上万元都有。

3、电动打蛋器：电机尽量皮实一些，太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡，好的电机内部铜等金属材料用料足，但提起来的手感很重。

比如，我最后添制的，太沉了，手提打时间久了会酸，所以有时候偶尔还会用原来的小机器，那个轻巧。

后来的机器，动力不错，打发蛋白速度快，不过价格也贵，够买之前的三个了，算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个：盆深一点更好用，打发不容易飞溅。

容量建议2~3L，一大一小最好，其中一个大一点的盆，建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时，体积会膨大的很大，如果6蛋的配方，2.5L满足不了要求，3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢，虽然视频里经常看到玻璃容器，那是为了视觉效果，实际用的时候，玻璃容器还是很沉的，举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了，可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷：硅胶易清洗，棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个

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希望仇医者不要因为自己的懦弱而拿基层医生出气。看到卫计委的大官了吗？您敢动吗？

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本来不应该判这么重，无良媒体煽风点火。

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