国企的问题不是腐败
说难听点,再腐败能弄几个钱?
而弄大钱的方式全都违法或者违纪
最大的问题啊
就是把国企弄垮然后某些人掏钱买下来
讲真我,我和一个朋友谈过这事儿
我说就怕领头的把国营变股份,股份变私营
朋友表示:这才对啊,就该让有能力的人多得啊
我:·····这个,真心是轮不到有能力的那些人啊····
这些是给赵文卓的外孙们预备的····
当年某银行改革,一堆七八岁的小孩都能买股票···我们想买都不知道去哪里买或者根本不知道,等我们知道这事儿了,人家卖都卖完了···
我认为不腐败,仅仅是流程繁琐,效率低下。
去年老公单位一个员工直接把部门领导眼睛打了,赔了一万多块,没被开除。员工认为自己不该打人,仅仅是惋惜自己的一万多块。
忘了说为啥打架,部门领导吩咐员工干活,员工不干,就直接把部门领导打了。
“内控很严,企业很正规,可以有效遏制性质恶劣的腐败,可以保护国有资产不流失”
和
“国企各个岗位上的关键人,在确保国有资产保值增值,确保项目和资源的底限质量,确保流程合理合规的情况下,进行无处不在的小型魔幻主义权力寻租”
之间,
隔着一整片撒哈拉沙漠呢。
怎么解决?
或者,不解决,继续按结果导向。最后出了事儿,谁都跑不了。最后没出事儿,大家乐哈哈。
或者,该改进的也并非国企内控体系。稍加了解,不难理解,内控到了一定的份儿上,也就到头了。再往上的诸多微操作侦测,根本不是一家企业能搞得定的。小到微信对话和私下会面,大到关系方的资金流动,这都是刑侦级别才有可能覆盖到的事情。而任何规章,必然涉及到人的所谓“专业判断”,而不是一套方法论,就能解决所有问题,否则企业也就不需要那么多人了。既然有“专业判断“,就有灵活性,人也就有了权力。这本身是很自然的事情,不是如此才奇怪。
那该怎么解决,或者说,症结何在?真能保证内部决策链,和企业价值一条线的机制,永远不是各种内控和标准,私企也不行。真正能保证的,有且只有一个,即内部决策者的个人动机,和企业价值一条线的机制。
有些人,要的是稳定;有些人,要的是学习机会;有些人,要的是晋升途径;大多数人,要的是经济利益;而几乎所有人,要的是以上几项的杂糅。
对于有能力影响企业决策的关键人,学习的动机基本上已经很弱了,于是诉求无外乎稳定、晋升和经济报偿。稳定和晋升的要求,在内控制度相对完善的情况下,大体保证了他们在资源调拨上的靠谱下限。但国企(相对市场化私企)最弱的一项,即,无法将这些人的专业性和决策权,与其经济报偿,围绕企业价值提升这个大目标,合理地联系起来。简单说,工资主要看级别,业绩但求完成预算,而完成或超额完成的激励,或者不存在,或者离市场化定价相差甚远。
如此这般,最终的结果就必然是,一方面,国企内部需要进行日常专业决策的人员,往往并不是行业内最专业的人员。只要乐于放弃稳定性(这年头,最稳定的还是本事),向同类私企流动,可能才是理性选择。好在很多国企所在的行业,因为政策壁垒,不存在或很少存在同类私企,人也没别处去。于是,另一方面,这些人有天然的倾向,在“合理”的范畴内,寻求个人市场化经济报偿的满足。只可惜,这种不正规的补偿机制,显然无法替代市场化机制的效果。有效的市场机制下,决策者会尽量追求“上限“ — 对企业价值提升最大的决策。而在寻租环境下,决策者只会保证“下限” — 不损害企业价值提升/完成预算即可,然后做出最符合个人利益的决策。
所以,是否让国企的内部薪酬制度变得更加市场化,问题就迎刃而解了?会有效果,这是个正确的方向。特别是在基层,可能效果更好。但到了一定高度上,效果会大大减弱。毕竟,保证个人利益与企业价值共鸣的典型市场化策略,到了中高层级,必然会涉及到企业所有权的转移。私有制企业也会涉及到“委托-代理问题”,常见的做法,也正是让代理人拥有一部分所有权。然而,这一做法,对国企而言,显然天然就锁死了。特别是对于那些未上市国企来说,更是如此(上市了,也很难操作)。
除此之外,这种层面的薪资制度调整,与绝大多数国企目前的企业文化 — 如果有的话 — 天然不符。我国的国企文化是什么?讲党性、讲奉献、讲和谐。在此大文化背景下,多年来,很多乐于加入国企,扎根国企的人,本就是图年功序列而来的。你喜欢与否,这也正是国企内部稳定和谐的基础之一。此平衡一旦打破,那需要配合一并打破的东西,可就多了去了。小到对工作稳定性的隐性保证,大到对个别行业内企业的利润限制,甚至是否还要对这些行业继续提供政策保护,都可能要调整。这些调整,哪怕是最小的调整(如打破终身雇用),也没人有能力推行得来,触动的利益,盘根错节。2017年的国企,特别是央企,可不是90年代下岗潮的那一拨国企。2017年的央企,特别是北京的央企,里面有本事的,背后都是我国最知名高校的校友团体;里面混事儿的,都是共和国上层建筑的亲朋好友和徒子徒孙。你动他们?
对于是否要调整,调整后是否真的就更好,我个人没有明确意见。重要的是,如上一段所说,在现在看来,我表达意见的前提都不存在:整个国有企业体系在短期内,根本就无可能进行这种层面的调整。
于是,各路企业的操作方式,我们也都看到了,中组部轮转空降一个零所有权的外行代理人,带着自身的政治动机,去划一个并不专业的框架和方向,然后继续加强所谓内控建设。而底下的人,在“讲党性、讲奉献”的大文化下,或者,忍不了又有本事的就走了;或者,在不捅娄子的前提下,一个个“小型魔幻主义权力寻租”玩儿得飞起;剩下的大多数,继续混吃等死。
于是,国企真正的症结,起码在今天,并不是严重腐败的滋生,而是整体的效率 — 体系内的每一个人,根本目标都是在保证“下限”的前提下,去满足个人动机;而不是,通过追求“上限”,来提升个人和企业的共同价值。
解决办法?先不说是否要解决,这是个巨大的话题。假设真的想解决,答案也是无解。正所谓,不浪费的政府,即小的政府;高效的国企,即木有国企...
前世界500强央企纪委工作人员,本不能说太多。看了同志们各路吐槽,忍不住强答一发。
合规管理和腐败现象的关系,远非大家想象中的“表里不一”那么简单,题主问的是一个很深刻的问题,深入兔子的骨髓和灵魂。这里仅提供一个角度给你们扒开看看,我把它叫做:
廉政成本
例1 项目竞标,纪委监督,全程合规。采购部门为规避“廉洁风险”,选择价格最低的。结果质量卡边,生产部门苦不堪言,一次疲劳事故全部成本赔进去了。
例2 供应商目录. 分公司必须只能在总公司供应商目录中选择。入网供应商通过总公司审查的成本,被转嫁给了谁。
例3 消除自由裁量权。某部门业务外包一项工作,原规定该部门可以在 10元每小时 至 20元每小时 范围内根据市场情况自行决定,因此存在权力寻租风险。该部门主动向纪委申请消除自由裁量权,下制度定死15元每小时标准。驱逐了优质服务,换来了廉洁先进。
例4 回答里有人说,单位的车只修不换好多年,修车费用远大于购车费用。我解释一下:车改后小车数量严格限制,购车要先把旧车报废或转卖处理,有寻租风险。购车要转资产,要一把手签字负责,是重点盯的。
与私企不同的是,一个事除了有它的财务成本外,还有廉政成本。而在两相矛盾的时候,没人去管前者。
以上。
“私企一天能干完的活国企要干两天,这些员工真他妈该原地爆炸。”
“国企里能分两天干完的活私企逼着我一天干完,这些老板真他妈该原地爆炸。”
都没错,看你屁股在哪了。总感觉在知乎我这样的打工仔是少数,大部分人都是私营企业家。
第一:说国企没效率的,心很黑。
什么有恒产者有恒心,私有产权促进效率,鬼扯。现在的问题是,工人给资本家打工有效率,还是给国家打工有效率?如果效率是指,资本家更会剥削工人,那么国企当然是最没效率的。
在资本主义社会,私有产权对99%以上的人,都是不存在的。知乎的精神资本家,不要以为自己开的工资比较高,就算资产阶级了,没有生产资料的所有权,拿工资的都是无产阶级。
私有产权可以促进的效率,紧紧是世界上1%的资产阶级的效率。
那种效率论,紧紧可以促进“奴隶主”的效率,而你们这群奴隶,最好有身为奴隶的觉悟。
当奴隶不可怕,可怕的是,当奴隶还能寻出美来,就没有救了。
第二:国企,私企关你什么事?
国企私有化了,会落在知乎小清新的手里麽?
哦,也许会吧,毕竟知乎的群体,年薪过百万,智商120呢。国企私有化了,“那些人”一定会哭喊着,给你们送股权,送钞票的。
“上边的人”在考虑清真,还是红烧工人群体的时候,你一条鱼,就不要主动发言了。
你们这群鱼,现在之所以能骂国企,最本质的原因还不是,国企名义上是工人的。
等有一天,私有化了,可能就爽了,企业成为个人的了,你们还有什么理由骂人家?
私企腐败,关你马皮事?你是不是闲的没事做了?
国企私有化了,腐败就合法化了,可能腐败就真的彻底消失了呢。
你们要承认,私企是没腐败的,腐败都是合法的。
第三:中国到底穷还是富?
中国目前各行各业,都存在惊人的产能过剩。
房子过剩几亿米,衣服一年生产的量,够中国人穿二十年的,钢铁更是上亿吨的过剩。
在这样的情况下,知乎的精神资本家麽,还在天天骂国企没有效率,显然一点都看不清现实。一个国家的国有企业,可以没有效率到,无数行业都产能过剩了,超量生产了,还在骂国企没效率?
中国作为世界工厂,不缺生产,缺的是分配。
让他们把国企分了,老百姓就可以富起来?这简直是开玩笑。
苏联瓜分了国企以后,生产力倒退了无数年,苏联明明有无数世界上最好的工厂,却无法开工,这就是私有化以后,效率提高的表现呢。
效率,效率,美国80年代的效率,肯定不如现在吧?但为什么,现在的美国人生活水平,比80年代还差呢?不要提什么效率,如果效率是指,资本主义社会,资本家更会剥削,压迫工人的话,那么国企承担了更多的社会责任,肯定更没效率。
第四:坚持公有制,到底坚持什么!
知乎的精神资本家们,天天在骂国企没效率,但实际上现在世界各国,最大的问题都是严重的产能过剩。
中美两国一年消灭的生产力,足够武装一个中等强国了。
正如,马克思在共产党宣言里面说的:
…………在商业危机期间,总是不仅有很大一部分制成的产品被毁灭掉,而且有很大一部分已经造成的生产力被毁灭掉。在危机期间,发生一种在过去一切时代看来都好像是荒唐现象的社会瘟疫,即生产过剩的瘟疫。社会突然发现自己回到了一时的野蛮状态;仿佛是一次饥荒、一场普遍的毁灭性战争,使社会失去了全部生活资料;仿佛是工业和商业全被毁灭了,——这是什么缘故呢?因为社会上文明过度,生活资料太多,工业和商业太发达。
摘自《共产党宣言》。
………我们无可否认,资产阶级社会效率高,高到要不停的消灭生产力呢。
那么,我们坚持公有制,要坚持什么呢?
很简单,就是要消灭精神资本家口中的所谓“效率”,让工人从压迫和剥削之中解脱出来。
把这个问题吵火了,然后让微信部门的人看到。然后等待版本更新。
我觉得这家网站从16年下半年开始走下坡路,实际改变是16年初,我就是来泼冷水,这个网站忘记了原来的主旨和初心,网站这个东西,你觉得你还牛逼的时候突然就没人了,反正现在网站还是app 真正有价值估计就白菜和原创,白菜只能吸引新手,原创水军,软文开始充斥,不说水军,特么一看官方的马甲号发的
分清楚责任
一件事情如果做错了,会找到责任人,责任人很重要,不要帮人背锅。当然,也不要随便推锅。如果有人推锅给你,一定要怼回去,用邮件怼。
做好自己的事情
如果自己负责的事情做砸了,不要慌,也不要推锅。要分析一下root cause,找个solution出来,即使这个solution你自己搞不定,这个步骤也要做。尽量从工作流程中找到问题的根源 :)
不要放下自己的工作帮别人
除非老大正式的让你去协助别人(邮件为证),否则不要帮别人完成工作。很多时候,帮别人做不该做的事情,就是背锅的开始。
一切以邮件为准,不要口头协议
如果是口头确定过的东西,写个邮件发出来,抄收给所有相关的人,特别是相关的老大。并且,找他们要comments。这是以后避免背锅的最重要步骤。
这些不仅仅针对印度同事,而是针对所有同事。
说白了就是人不行。
只要国际环境开放,能发展的早就发展了
我发现印度人总是想当然,觉得他们任何事情和他们的人和民族性没有任何关系,总觉得这一切都是自己不愿意为了某某东西不肯妥协导致的。
就比如制造业,说什么怕污染,不肯进血汗工厂,实际上他们人力成本低的没话说。
根本原因就是人不行,制造业是你想干就能干的?
说的好像制造业和人还有民族性就没什么关系了一样,真以为底层职工不需要训练??真以为技工好当不费脑子?
操作流程你可以保证都规范,质检可以检测到位?
不怕一个不留神技工调不好机器,操作工不按流程操作,质检忘了检查。
一个不注意,技工没调好机器,机器坏了,成本上万,一个不小心操作工不按流程,受工伤。再一个粗心大意质检不细心,残次品多的一批。
还有你也得保证原材料没有问题,一切协调运作好才能保证出来的东西可以达标。
别以为制造业都是底层干的事,实际上没有足够多的聪明人协调运作,赔都赔死你。
而且最重要的就是底层操作工老不老实,有的偷工减料,想尽办法偷懒,或者手贱乱动,谁能保证得了?到时候出了问题,人家又不承认,出了问题要找半天原因。一个上百人的厂 只要出现一个sb那就够让人受不了了,要是乱七八糟的人特别多,我只能说呵呵足以表达我的心情。
对,没错我就是想说他们人就不行。
你看东南亚非洲那个起来了。
东西设备不行,人行。那可以通过各种简易设备和土方法做出粗制滥造的东西,通过低价贱卖获得资本。
但是就算是东西设备到位了,你没有那方面的人才,你也不可持续做出来可以用的东西。
以印度军工那种囧样,我真想不出来他们能做出什么好东西,你像是it这个代码能用起来就可以,了不起后人看的脑子炸裂,要是实体高精密仪器得坏多少东西,到时候一堆乱七八糟的步骤做出一个东西最后成品率低的不行,还不好用的东西,放到市场都没有竞争力。
你看南亚那些地方,比中国早发展多少年,有什么制造业?越是复杂的东西,需要协作的人就越多。任何一个环节出问题,出来的东西就不能达标。要都是老实人,老老实实回答问题,找出问题修正就可以,要是有一堆不老实的。你连找出哪里出问题都费劲,你以为找出答案了,结果还是不能用,于是又要费力去找问题。
我这么说就是要说明,别以为勤劳,踏实,肯干。看起来好像是个人就能做到,但真没有那么容易。
还有在补充一下,假设世界上有了勤劳聪明踏实肯干药丸,印度人吃了也于事无补了。
中国的制造业的高效率就是从上到下一起协同做出来的。
像是以前最早的手工仪表设计轨道,优化刀路各个小厂都有各自的小窍门,到现在基本上都改成了自动仪表了,一万多块或者不到就能搞定普通的切割和螺纹,人力压根就不参与了,还有土方法一千多快做出来的数控车床半自动化,利用滑轮组和轴承,然后用一个空心铁条外加大石头,就能做一个了。
现在基本上量大的产品都能做到自动化和半自动化了。要是复杂的产品做一个可能都要三四分钟到两个小时,安排合理一个操作工经过培训就能操作三四台大型高精密设备。要都是自动化的,一个人看个小厂十多台大机器的都不少见。所以说人力成本根本不值一提。
我这边区域进行集中化管理,成立了一个工业区,污染之类的统一集中化处理。
其实除了操作工直面接触以外,污染并不会很夸张,对我们有影响的其实是化工厂,垃圾处理,还有煤电火电厂,能源相关的。这些就需要高科技处理了。技术不达标的,那也只能凑合用,你看这些东西印度就一个不拉了,各种高污染的化工业,什么下水道挖污泥提炼金子,这种土法炼金污染大的很,各种乱七八糟,乌烟瘴气的活,印度都做了。
我估计印度以后了不起通天了也就做一个配件组装厂和制衣厂,问题是也就能做自己国家的,而且还是面子工程,因为在中国物流那么发达,都可以进行统一组装,当然了印度在这方面就有人力成本优势了,你工资超低确实也可以做的起来。至于制衣厂,各种颜色漂染,我感觉污染应该也会很大吧。
可惜印度也就这点儿优势了。
大多数的制造业已经被做到头了。我是想破头也想不出印度未来的经济提升点,靠房地产吗,但没有实体经济或者高科技,你的国民没有托底的收入,你想泡沫也泡沫不了啊。靠名牌效应,做个东西加个情怀卖天价?有人要?
我估计印度人想要过上好日子真心得期待ai技术,到时候通过ai技术,让机器自动化变成智能自动化,到时候大多数人已经可以做到衣来张手,饭来张口,印度可以通过施舍走上发达之路。或者未来对人的神经网络有了突破,身上插个插管进行营养补充,头上连个端口,思想进入虚拟世界,到时候躺倒死为止。