何新认为古希腊史是伪造的一系列言论和著作，有任何根据吗？第2页

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zhang-shuai-guo-56 网友的相关建议:

我反对全面否定西方历史，把证据链确凿的部分也反对掉，那是向敌人递刀。

但是那些吹牛逼瞎拔高的部分，漏洞百出的部分，疑团满满的部分，放着疑点不去研究到肯定或推倒就全盘相信才是有问题的。你要是跟良渚古城一样不怕质疑，直接一手物证、证据链打脸便是，支支吾吾搞话术史学为哪般？

我觉得在讲学术之前应该先撇开一套话术，不然怎么讲都会被一些人套进去。

西方古代史有没有谜团，有，客观上是存在很多谜团，不是说都是阴谋论者主观捏造的，物证数量、结构、年代的不够、不明，形不成链条的地方有没有，有很多“待证”部分。

但是现在的很多西方古代史研究不致力去搞学术、挖掘证据解释谜团，反而热衷于靠话术去搪塞质疑，着实让人搞不清他是不敢承认自己没能力还是知道肯定找不到证据故意在这么搪塞。自己采用这种靠打压质疑来回避质疑的态度，居然还责怪别人质疑的内容行为？

扣帽子1——你反智反科学！

“虽然我也解释不了你提出的疑问，但是你胆敢提出这个问题的行为就是反智反科学，我今天就要代表科学代表智慧替天行道骂死你！”

你只要敢觉得西方历史有哪里不对劲存在一点无法被文物证明或者说明的漏洞，就会有“官科”来骂街。尽管他们也解释不清怎么回事，但是你敢动动脑筋怀疑到目前学说有漏洞就是“反智”；他们也搞不清楚，甚至连他们信仰的那些历史学家也拿不出实实在在的直接证据链，但是闭着眼睛信就行了，这就是“高智”。

总之，西方历史完美无瑕，容不得半点存疑。

是存疑，还不是否定呢，不管是存疑还是否定，打就是了。我的理论完美无瑕不存在疑点，如果你觉得有疑问，那是“因为你蠢你不配”，而不是因为你思考了。

扣帽子2——你狭隘的民族主义！

问问这个疑点怎么解释，白眼一翻，不说“自己也不知道”这个事实，就是反口一句“你中国有难道别人就搞不出来？反智的民族主义！”“你中国没有就不许别人搞得出来？反智的民族主义！”学术没有，话术顶呱呱。

中国要是的有这样来历不明的东西，是不是一律打成存疑、待证实的不能写进课本，气功热是不是已经给国内学术反思整顿过了，外国人是不是这么要求中国史学的，没毛病，我支持，这就是科学精神。到西方史就是先上史书，然后“虽然我也解决不了这个问题，但是我可以把提出这个问题的人解决掉，骂他！把这样的人打死、禁声这个问题就不用解释了。”

“谁敢疑问就是反智反科学，虽然我解释不了，但是科学不容置疑！”

这是科学？这特么不就是宗教审判所干的事么？？？你们那是不是叫“科学神教”？？？

诡辩——你不可证伪，那他就是真的了！

历史是一种证实了才能当真的东西，还是先当真只要别人证不了伪就是真、拿着不能证伪当存在的基础的东西？我说银河系外有一个凹凸曼星球光之国文明，你能不能跑到那边给我们证伪一下？要么算得话上帝存在，撒旦存在，宇宙骑士Dboy也是存在的，那美克星文明也是真实可信的了，不可证伪就说明真的存在是吗，非黑即可证明它白的跟雪一样，怎么毕业的，你逻辑学老师和法律老师是不是要气死了。

转移话题——去你的客观问题，来探讨死人的主观想法

“这个东西没有系统性，没有文化积淀层，没有。。。”“你竟然怀疑他们千里迢迢伪造大把工程繁琐而且对他们没用的遗迹？你脑子有病？？”

？？？

第一，对解释不通的东西，存疑是一种正当行为，不要上来就扣帽子。这是存疑求解，都没说是伪造呢你这先急了什么？

第二，如果解释不通是客观存在的，那需要一个正当解释就是客观要求。不去解释客观事物而让人们去研究或几千年前或几百年前的策划者主观是怎么想的，我擦，活人怎么想法旁人都很难猜你这去定义死人怎么想，你玩闹呢？研究死人怎么想对解释他怎么造的怎么保存的有一丝一毫一丁点的影响和帮助吗？

生硬套用——围中救洋

"你敢怀疑古xx文明的真实性，我就有权利怀疑你国xx文明的真实性/你这个人存在的真实性。"如果怀疑良渚文明或者什么文明你可以去考察文物、遗迹、一手文献资料，如果怀疑某个人存不存在公安局查户口、他单位、他社区、找他个人看你拿不拿得到证明，人家拿的出直接的、系统的证据，证据链拍你脸上。看不到一手证据而怀疑二手三手孤立的所谓证据，是每个人的权利，你也可以怀疑，但是人家要是拿的出来的但是你拿不出来，谁搅谁尴尬。你要是能拿你的证据链拍别人脸上，根本不需要费这么多口水键盘帽。

移花接木——恶意扭曲别人的内容

别人怀疑某一个文明程度高不高有多高，拿出来“你就说他有没有？！有是吧！打脸不！”有无竟然和高度是一回事，有没有能回答有多高的问题，咄咄怪事。

三人成虎——

我们喊声大就是对就是对！没你们说话的份！敢有疑问让我们解答不了，刷个几十条把他埋了！

情绪化——把别人拉下水从而避开问题

“我们探讨个问题。。。”

“你不同意我你就是故意在针对我！我xxxxx！”

“我在说一个问题。。。”

“你是故意找茬是不是？你信不信吧？信不信！”

“what's up”

以下开骂，问题不用谈了就没了。

田忌赛马——

这是2000年前的遗迹，证明它“存在”，所以你居然怀疑他的“高度”？

这是3000年前的遗址，证明它有“很强”，所以你居然怀疑6000年前的“存在和高度”？

这是800年前的书，内容是2000多年前著作的翻抄本！就问这高度2000年的你国能比吗？

在中国要是有人研究历史时拿殷墟的高度去证明三皇五帝，拿《黄帝内经》一口咬定是5000年前黄帝写的，“真实存在、也这么高”早被人丢出去扑街了吧？

一讲到学术就玩话术，研究历史不靠考古靠脑筋急转弯，我愿称之为绝活。但凡有中国学者以这种姿势研究中国历史，先写进书里再对外做这样的解释，怕是早被人们扔到大街上晒屁股去了。

有些搞西方古代史的就很奇怪，不去研究挖掘搞一手的文物搞证据链，天天拿着二手三手甚至十几手没系统说不清来历讲不清操作的孤证搞话术研究以证明其伟大先进，还怪别人有疑问。

bai-se-mai-sui 网友的相关建议:

明朝宗室，不抵抗，全体被灭门了

满清宗室，满世界复辟，溥仪就更别提了。

禅让？复辟多少次了？连海外都有伪满。想干什么？

你们不过提醒了我们一句话，一旦入侵，我们必须抵抗到底！我在此感谢你们满清遗老遗少！提醒我们不要忘记过去！

mo-wu-75 网友的相关建议:

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。

neopeking1943 网友的相关建议:

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵（包括各种工程兵，像推盾车的）、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王（孔、尚、耿）军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲，全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器，与大明辽东军基本一样，这个之前我科普过，这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因，就是为了战场识别。不然两边打起来，都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的，后金（清）军的红衣炮，才是国产的。后金的铸炮技术，原胜于同时期的明军。

明军的红衣炮，都是从澳门运过来的，后金第一次入关的时候，葡萄牙人将红衣炮运到涿州，发现了后金骑兵，葡萄牙人死活不往前走了。这时，被崇祯打为阉党的冯铨主动出资，招募家丁、乡勇，这才把这些炮运到了北京。

明军装备的红衣炮少得可怜，松锦大战中，十几万明军装备的红衣炮不足二十门，而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后，清军缴获的明军火器。

松山之战，获红夷炮5门，发熕炮2门，大将军炮146门，二将军炮737门，三将军炮1237门，行营炮200门，佛郎机33门；

锦州之战，获红夷炮7门，发熕炮1门，子母炮3门，大将军炮18门，二将军炮147门，三将军炮176门，行营炮33门，佛郎机12门；

塔山之战，获缴获红夷炮1门，发熕炮2门，大小将军炮409门，佛郎机37门；

杏山之战，获红夷炮2门，大将军炮6门，二将军炮122门，行营炮182门，佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门，其中红衣炮仅15门，佛郎机也只有百余门，其他大多数火炮都质量低劣，不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

孔有德投降，他在登州跟着孙元化打过工，孙元化是火炮专家，所以孔有德的几个部下，像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识，对原理、架构都很精通，结构制造就没有问题。

然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉，他精通冶铁技术，以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位，造出的铁炮接近钢炮的水准，质量已超越欧洲同时期水平。

崇祯四年，后金成功仿制了明朝的红夷炮，因满人对“夷”犯忌讳，故改称“红衣大炮”，定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮，后金版的炮架先进，高低角可调，转向也方便，并有瞄准装置。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”，满语为乌真超哈，汉旗军都统佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用重炮兵。

3、入关初期的清军，从人员构成上来说，是吴三桂辽东军（4万，打完李自成后约2万）+三顺王辽东军（1万）+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军（1万）+祖大寿系辽东军（1万）+建州女真本部（2万）+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁（1万）+漠南蒙古军（3万）。

以上人数为估算值，但误差不会太大，合计约11万人，原辽东军占了约半数，这就是入关前后清军的全部家当。

入关后，姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部（左良玉之子）约8万，先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

而后期抵抗清军的，湖南何腾蛟，主力为原李自成大顺军的李过、高一功部；东南郑成功，主力为原海盗集团；西南孙可望、李定国，主力为原张献忠的大西军。

基本就这么个情况。

说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”，就是明朝的卫所制度，即军籍即户籍，平常当地主，打仗的时候每户抽丁上阵，打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来，搞出了八旗。

在清军入关前，关外最大的三股地主势力，即为吴襄系（辽西走廊南侧）、毛文龙系（辽宁半岛沿海）和祖大寿系（辽西走廊北侧）。在清军入关时，这三大系都给清军打工了，你说这得分多少地。

有很多朋友会说，人家毛文龙就占着个皮岛，怎么成地主了？

其实呢，在毛文龙死之前，东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘，请看下图：

图中深红色部分，即为毛文龙屯过田的地方。

所以，满洲不等于女真，八旗更不等于女真，它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力，就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”，并不是祖大寿一个人，而是一个利益集团，简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳，汉族，投降前为关宁军游击，带500人投降；投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思，明明是一个地道的汉人，投降后却处处满洲化，最典型的就是给他的儿子起名，请看：

三儿子，李·刚阿泰，后官至宣府总兵；四儿子李·哈什库；五儿子李·巴颜，一个汉人，官至正蓝旗二把手，后封一等昭信伯；六儿子李·呼图礼；七儿子李·胡拜；八儿子李·克胜额；九儿子李·克德。

个性不？

孙得功，汉族，投降前为关宁军游击，开广宁城投降；投降后后金封爵封三等梅勒章京。

石廷柱，瓜尔佳氏，汉化满族人，投降前为关宁军广宁卫守备，协助孙得功开广宁城投降；后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军，因战功卓著，死后追封太子太傅。

金砺，汉族，投降前为辽东军武堡都司，协助孙得功开广宁城投降；投降后金后战功卓著，官至川陕总督，加太子太保，授一等阿思哈尼哈番。

孔有德，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封恭顺王，后改封定南王，顺治九年因被李定国击败，自焚而死。清廷破格予以厚葬，并追谥为武壮。

耿仲明，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封怀顺王，后改封靖南王。顺治六年，因其私藏逃人，多尔衮追查不休，耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。

尚可喜，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将，带军民万余人投降；投降后初封智顺王，后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。

祖大寿，汉族，李成梁管家祖承训之子，李家衰落后辽东最大的地主家族，吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵，先是被围大凌河投降，再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵，跟随清军入关。

祖大乐，汉族，祖大寿之堂弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；投降后无记载。

祖大弼，汉族，祖承训次子，祖大寿之弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；顺治时授散秩内大臣，隶属汉军镶黄旗。

祖泽远，汉族，祖大寿从子，投降前为关宁参将，松锦之战后投降；投降后战功卓著，官至湖广四川总督，一个人管半个南方，爵位为得世职一等阿达哈哈番。

祖可法，汉族，祖大寿养子，大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中，祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加，授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关，战功卓著，封为左都督，充任镇守湖广的总兵。

祖泽润，汉族，祖大寿从子，投降前为大明锦州副将；投降后战功卓著，为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤，汉族，吴三桂长兄，投降前为辽东军参将，大凌河之战后投降；

张存仁，汉族，投降前为辽东军副将，大凌河之战后投降；投降后因其文武兼备，备受多尔衮赏识，先后任兵部尚书、直隶三省总督，爵位为一等精奇尼哈番。

洪承畴，不介绍了；吴三桂，不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部，也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民，达斡尔族博穆博果尔叛逃，皇太极北伐，一次性抢回来近5000人；

尼布楚原住民，茂明安蒙古人，一千余户南下，加入后金；

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等，之前都不是建州女真，都是从北边过来的。

真正的建州女真，能凑出一万壮丁，就顶天了。

Mumagag 网友的相关建议:

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵（包括各种工程兵，像推盾车的）、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王（孔、尚、耿）军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲，全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器，与大明辽东军基本一样，这个之前我科普过，这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因，就是为了战场识别。不然两边打起来，都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的，后金（清）军的红衣炮，才是国产的。后金的铸炮技术，原胜于同时期的明军。

明军装备的红衣炮少得可怜，松锦大战中，十几万明军装备的红衣炮不足二十门，而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后，清军缴获的明军火器。

松山之战，获红夷炮5门，发熕炮2门，大将军炮146门，二将军炮737门，三将军炮1237门，行营炮200门，佛郎机33门；

锦州之战，获红夷炮7门，发熕炮1门，子母炮3门，大将军炮18门，二将军炮147门，三将军炮176门，行营炮33门，佛郎机12门；

塔山之战，获缴获红夷炮1门，发熕炮2门，大小将军炮409门，佛郎机37门；

杏山之战，获红夷炮2门，大将军炮6门，二将军炮122门，行营炮182门，佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门，其中红衣炮仅15门，佛郎机也只有百余门，其他大多数火炮都质量低劣，不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”，满语为乌真超哈，汉旗军都统佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用重炮兵。

以上人数为估算值，但误差不会太大，合计约11万人，原辽东军占了约半数，这就是入关前后清军的全部家当。

入关后，姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部（左良玉之子）约8万，先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

基本就这么个情况。

说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”，就是明朝的卫所制度，即军籍即户籍，平常当地主，打仗的时候每户抽丁上阵，打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来，搞出了八旗。

有很多朋友会说，人家毛文龙就占着个皮岛，怎么成地主了？

其实呢，在毛文龙死之前，东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘，请看下图：

图中深红色部分，即为毛文龙屯过田的地方。

所以，满洲不等于女真，八旗更不等于女真，它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力，就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”，并不是祖大寿一个人，而是一个利益集团，简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳，汉族，投降前为关宁军游击，带500人投降；投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思，明明是一个地道的汉人，投降后却处处满洲化，最典型的就是给他的儿子起名，请看：

个性不？

孙得功，汉族，投降前为关宁军游击，开广宁城投降；投降后后金封爵封三等梅勒章京。

金砺，汉族，投降前为辽东军武堡都司，协助孙得功开广宁城投降；投降后金后战功卓著，官至川陕总督，加太子太保，授一等阿思哈尼哈番。

祖大乐，汉族，祖大寿之堂弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；投降后无记载。

祖大弼，汉族，祖承训次子，祖大寿之弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；顺治时授散秩内大臣，隶属汉军镶黄旗。

祖泽润，汉族，祖大寿从子，投降前为大明锦州副将；投降后战功卓著，为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤，汉族，吴三桂长兄，投降前为辽东军参将，大凌河之战后投降；

洪承畴，不介绍了；吴三桂，不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部，也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民，达斡尔族博穆博果尔叛逃，皇太极北伐，一次性抢回来近5000人；

尼布楚原住民，茂明安蒙古人，一千余户南下，加入后金；

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等，之前都不是建州女真，都是从北边过来的。

真正的建州女真，能凑出一万壮丁，就顶天了。

gognzibinfj 网友的相关建议:

虽然这些贵族多数人都罪不至死，比如说被杀全家的沙皇一家中的小孩，但是作为中国人，我丝毫不同情他们一家。

俄国贵族的子女罪不至死，那么在外东北地区死于俄国人屠杀的老百姓难道不无辜吗？他们的被杀只能说是天道好轮回罢了。（我一直觉得俄国末代沙皇封圣是对东罗马君士坦丁十一世皇帝的侮辱，同样是末代皇帝，同样被封圣，君士坦丁十一世皇帝是为了保卫君士坦丁堡而战死在绿教徒手上，尼古拉二世呢？）

zai-huan-yige-yong-hu-ming 网友的相关建议:

虽然这些贵族多数人都罪不至死，比如说被杀全家的沙皇一家中的小孩，但是作为中国人，我丝毫不同情他们一家。

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