香港「屈辱 100 年」的观点是否成立？应如何看待当年的「殖民者」和所谓「国耻」？ 第1页

国人有个习惯，外族强娶，哪怕是明媒正娶一夫一妻也是屈辱；本族乱伦，哪怕是三妻四妾也无所谓。

实际是我们在野蛮蒙昧的时候被人推了一把，也许不太舒服。但是我们自己把自己拉出泥泞也是痛苦的。人类都是如此。如果说屈辱，所有人类都应该为自己更野蛮更蒙昧的过去而屈辱。我觉得可以用一种更坦然的态度。事实是我们一直在前进而已。

以下论述大体的逻辑如下：针对以经济发展水平or物质生活水平的高低决定国家或地区屈辱国耻与否的观点，我的反驳论述遵循两个点1,经济发展水平或者物质生活水平的高低并不决定了一个国家地区的殖民或者屈辱是否存在，独立自主才是评价国家地区是否屈辱、殖民的首要因素。2，就算以经济发展水平和物质生活水平的高低来考量香港的现状，香港的繁荣也不是因为殖民者的统治才得来的。

反对原第一第二名的答案，别说是香港人了，就是大陆号称平均学历最高的知乎上的一部分人对自我的认知又是什么水平呢？一个国内的网站，有着最大基数的大陆公民，在这种大是大非的问题上的舆论风向竟然是如此的荒唐，香港难道不是被殖民？香港回归之前英国人跟香港人工资的差别待遇这么快就忘了？香港人跟英国人的职位歧视这么快就忘了？香港回归之前英国人才大幅度提高港人工资，然后这个包袱就顺手甩给了中国政府，英国人玩的挺阴，然后某些香港人光记着英国人临走时的好了，还真以为殖民地能有真正的平等待遇？很多香港人以及部分大陆人以香港的殖民带来了香港经济的成功来论证殖民的正确性，这是多么的愚昧无知啊，某些香港人以为自己光靠房地产金融就能维持弹丸之地的高水平经济是不正确的，一个自由港没有大陆的贸易腹地他发展不起来的，港币在人民币国际化的过程中给了中央政府一刀子还指望中央政府输血，还指望中央政府给政策，这真是端起碗来吃饭，放下筷子骂娘，部分香港人怀念殖民时代的思想以及对大陆的优越感是盲目的，没有正确认识到自身是依靠什么发展起来的，谁才是香港发展的真正依靠，98年金融危机要不是中央政府给香港的信心，香港肯定挺不过来，英国人也断然不会给一个殖民地这样的支持，如果香港不作为大陆对外贸易的窗口，难有今天，现阶段在大陆迅速发展的背景下，没有中央政府的扶持，香港的的未来又有多少人会看好呢？有一天蝗虫不去香港了，港人普选梦实现了，上海自由贸易区、迪斯尼建好以后，香港还能繁荣多久，我们拭目以待。香港被殖民的事实是毋庸置疑的，耻辱更是板上钉钉，这同样是以前落后屈辱的中国人民的耻辱，可惜现在我们明明是站起来了，还有些公知、港灿怀念那些年被殖民的日子，念念不忘殖民者的施舍，难道真的以为美帝能给你带来人权、尊严、民主、自由？无数革命先烈付出了生命的代价避免了我们被殖民被欺凌的命运，我们的祖辈经历了那么多的艰辛和磨难争取来的新中国的独立自主，我们生活在用烈士的鲜血染满的和平大地上，你觉得心安理得，你从来不知珍惜，你甚至于怀念那些侵略者殖民者的“德政”，为他们开脱为他们辩解，用殖民者、侵略者的可能性来否定我们自己取得的成绩，我不相信别人施舍的自由和发展，我相信我们自己用铁与血所赢得的未来，一个统一的中国是中华民族复兴的基石，一个独立自主的民族才能真正掌握自己的命运，一个中央集权的政府对于对一个如此多民族、幅员辽阔的国家的稳定以及应对更加复杂的国际形势和国际竞争不言而喻，无论香港人、台湾人亦或者内地人，我们都是中华民族的一份子，民族复兴在于你我，而非异国他人的殖民“德政”，中国现阶段存在的问题仍然很多，我们在路上。

ps：被人举报了，知乎让我修改答案，索性就把评论里观点贴上

问题回答：一，是包括香港人民在内的中国人民中华民族的耻辱，香港的崛起不是英国人的功劳，是特定历史条件下的机遇，二，英国人本身就是把香港人当2等公民，各种歧视只不过是现在的香港人好了伤疤忘了疼罢了，大陆之于香港远比英国对香港重要的多，无论以前还是未来，国耻就是国耻，不能因为暂时的经济发展就洋洋得意（况且这个经济的发展真的是因为英国人的德政么？还是特定的历史机遇？），现在中国明显已经慢慢崛起了，就别挖空心思吹毛求疵的论证国外的优势了，以前落后你自卑也就罢了，现在好不容易撵上了，自己还糟践自己就是犯贱了，国家的强大和人民的富足在于几代的努力，从我辈你我做起吧，最起码先建立起正确的民族自信心，指望别国的殖民，这是不现实的，知乎蔓延的某些恶意的舆论风向真心恶劣，我们一起努力

pps：

首先承认出于对最开始一些回答的愤怒，我最开始的回答带有相当的情绪，在此表示道歉，本文只针对部分公知及存在优越感的港人，针对下边回答的@

，你的回答槽点实在太多，我大体说下吧

第一，我行文之中针对的是大陆的某些公知类人群以及部分优越感十足的港人和盲目迷信怀念殖民统治的港人，你直接借我的嘴开地图炮，我担待不起，如果是我以前的回答引起了误解和感情的伤害，我道歉。

第二，你列了一堆19世界末和20世纪初的港人抗争事件来证明港人待遇的提高是自己抗争的结果，可我说的是末代港都90年代在香港gdp5%增长的基础上实施的27%的社会福利提高，你觉得两者有啥关系？1992年，彭定康到任香港总督以后，提出要年夜幅进步福利。1995年11月，中英财务专家小组第5次集会召开前夜，香港社会福利署的署长在一个公共场所颁发报告说，“香港社会福利在远5年以来，每一年皆在以27%的速率增加，咱们借要用这个速度再删少五年，到达天下一流程度”，5年以后就是2000年，请问这包袱到底是谁的？彭定康在英国是保守党，反对高福利，来到香港就大幅度提高港人福利，请问为啥？too young too simple。

第三，还英国的”德政“，90年代港英政府的“玫瑰园筹划”，这个计划估计消费1247亿到2000亿港币，也就是说要简直破费香港政府当时一切的财政储备，并大范围的举债来建设10个机场、口岸的名目。这样会使香港回归之后，特区政府的财政储备只剩下50亿港币，经过中央政府的的多次谈判才把财政储备提高到250亿，这些钱对于98年的金融危机意义如何？以前殖民了那么多年没想起来香港港的皿煮化进程，92年到了快回归了想起来要皿煮化了，”九五直选“意欲何为？英国在前殖民地故意留下祸根，挑动宗教、种族纷争（印度和巴基斯坦，希腊和土耳其，巴勒斯坦和以色列等等）例子还少？

第四，你列了一堆经济数据，但我觉得不能反映实际形式，香港是国外资本进入内地的跳板，现阶段来说，香港的地位中央政府完全有备胎，上海的陆家嘴和自贸区，深圳的前海，可替代性较强，服务业要基于强大的经济实体，后者比前者重要的多。

pptv：第二名的

你这回答胡说八道的太多了，给你投票的人难道都不看回答，不比较么？我大体说下的的错误

第一，您回答中用黑丝加粗的话的“每一个中国人在尊严被剥夺时，他感到的耻辱，不算中国人民的耻辱的一部分，那叫”一个大国在崛起过程中的摇摇晃晃和颠簸”。这话我从来没说过，我的行文之中我自己也没发现，如果您觉得那句话体现出了这个意思，请您标明，如果没有，那请问您这算为了反驳而造谣么？您回答中用黑丝加粗的话的“香港的每一个人自觉光荣，不代表香港人民不耻辱，“香港人民”一定是耻辱的”。这话你是从哪得出的？连我原文都没理解透彻就敢乱拿我的嘴巴说话，您觉得合适么？我的回答在上边标明的很明确了，这不仅仅是香港人民的耻辱，更是中华民族的耻辱，这句话跟你借我嘴说的话是一个意思？知乎上的这个问题是面向所有的用户的吧？此问题的用意就是征求知乎用户的看法，怎么到你嘴里有自己的看法有自己的观点就是代表了全国人民或者代表了香港人民呢？那我请问您的回答难道不是代表了香港人民？香港人民让你代表了了么？那是不是只有像 @水无痕 贴出的照身处其中的的香港人才有资格回答这个问题？按照你的还有以下很多人的逻辑我觉得也不是，那些些贴照片的人、抗议的人虽然是香港人，但有几个真正经历了殖民时期呢？这些人也没有资格谈这个问题啊，他们又没有被殖民，对不对？

关于你回答中出现频率最多的强奸婊子论，我承认我最初义愤填膺的回答中确实是用了高富帅强奸这一理论来表达过殖民的意思，不过我很快删除了这一不合理的比喻，并且表示了我的歉意，但是您说的“婊子”这一词语我绝对没有在原文中提到过，您这为了批判进行的脑补实在是有点多，以后望改正。

第二，在您的回答第二段您重点论述了国家的某些定义，人们反对的应该是暴政，而不是”异族政权“，只要有暴政，就算是自己人也要反抗，而如果统治者相对公正温和，统治者是谁又有什么关系呢？这就是您的核心论点吧，表面来看没什么错误，但这个问题实在太复杂和深入，您的说法实在是太片面和浅薄，什么是暴政？什么是公正温和？tg这算暴政么？给表面的平等待遇就是公正温和？其实你自始至终都没理解我回答的中心思想，那就是独立自主，你只是在扯人权、暴政、奴才，无数革命先烈付出了鲜血和生命的代价，我们的祖辈经历了那么多的艰辛和磨难争取来的国家的独立自主，在你眼里竟然就是一“如果统治者相对公正温和，统治者是谁又有什么关系呢”，那我们的抗日战争不用打了，直接做殖民地多好，少流血少牺牲，只求馒头和选票么？别人枪口下的选票你觉得有多大意义？覆巢之下安有完卵，你以为外族的统治者会给你相对公正和温和，那我今天可以给你，明天可以收回，殖民地给宗主国输血的事还少么？人家大老远从英格兰到香港是为了送温暖么？你难道不想把命运掌握在自己民族手中而是拱手让人么？意识形态的斗争果然刻不容缓，一个中山大学的学生竟然幼稚到近似于愚昧，更惊奇的是这样的回答竟然还能得到这么多的赞同！！！

第三，你说“我不知道港督对民众的嘴脸跟工商局、计生委对民众的嘴脸有什么本质区别，如果看到外国人统治自己就觉得自己寄人篱下，却觉得受内地统治就能幸福安康。只能说明一个人把族权放在人权之上，也就是说，当奴才不要紧，关键是看给谁当。如果香港是被高富帅强奸了还喊爽的婊子，那这种人就是被村头王二蛋强奸了还喊爽的婊子。”这个论点太奇葩了，首先我从来没有把族权放在人权之上，您这个观点是从哪得出的我不得而知，请您明确表达，难道是因为您这段里觉得工商、计生委对你的态度不好您就觉得族权高于人权了，人权受到践踏了？族权高于人权，主权高于人权，美帝侵略南联盟的时候的口号吧？后来南联盟怎么了，您给讲讲呗。其次您说“当奴才不要紧，关键是看给谁当”这话也很无厘头，我生活在我的国家，然后有一套自己的政治体制，选出了我们自己的国家领导人，然后我在您眼里就是奴才了？我们国家的土地被他国占领，然后我们收回来，在你嘴里就变成了回来当奴才了？还村头王二蛋呢，比喻的主体客体都没弄明白，自作聪明，你自己就是王二蛋的一员，承认不承认你都是中华民族的一分子，生你养你的这片土地正遭受着你的谩骂和误解。

第四，本来是讨论殖民问题的，扯经济有点远，我原文和评论里写过一些，最主要的观点就是大国林立的复杂国际环境下，任何小国或者地区绝对不能独善其身，一下论述也基于这一点，你论述中错误实在太多太片面，还是简单说下，首先，不论平均（这是你说不论平均的，谢谢）大陆好几个城市gdp超过香港，这都不算新闻了，不知道您定义的超过是不是这个超过，优越感这方面估计大陆比香港还差点。其次，某种程度上香港离了大陆确实啥都不是，如果香港不是大陆的领土（注意！假设的是香港不是大陆领土），你觉得大陆会给香港资源上的支持（包括水源电力交通能源）以及政策等等诸多方面上的优待，而不是为了扶植深圳或是上海而对香港进行封锁？就是现在的情况下香港享受的政策也不是其他城市可以比拟的，同样政策下公平竞争的话香港的竞争力将极大的被削弱，我从来不否认历史上香港对于大陆的贡献，但这跟屈辱跟殖民有啥关系，经济发达的殖民地就不是殖民地了？就能独立自主了？乱扯么

关于楼下第二名造谣的补充（关于对

补充回答的回应，1,电力70万亿度电的缺口，一句备用电力，以及另一间电力公司港灯的余电联网就轻描淡写的过去了？另外香港的电力依靠煤和油，哪里来啊？用闪电拼经济？2，关于淡水的问题更是断章取义，明明是广东省每年跟香港签订一定量的供水合同用来补充香港的用水不足，按照合同水量固定，广东不会退回多余的水费，遇到雨水多的年份香港自身的储水量满足或大体满足自身需求时就会造成合同的供水大于需求的情况，在你嘴里就变成了广东省强迫香港买水，购买的水量远超香港的用水量了？另外你关于水价的问题，你怎么不列下跟香港一墙之跟的深圳水价，列出一个300倍有什么意义？ 一下为引用

的评论：马来西亚那个坑爹的供水协议是1962年签的，一签就是一百年且价格不变，活该被坑。回头看看历史，新加坡1963年并入马来西亚，1965年脱离，那么估计1962年那会大家正是热恋期，估计有点关系。另外还有一点是那个价格不包括维护费，像水库、管道等设施都是新加坡另外出钱搞，所以不是直接可比。参见

至于供水到香港比深圳贵，好像也没太多可吐槽的，毕竟香港管道比较远不是，而且不向广东缴税，不贵点才怪。

第五，你这种回答火了，我也很意外，如此硬伤极多，逻辑混乱的回答竟然拿到这么高的票数，我也只能呵呵了，这个问题我最开始看到的时候觉得非常简单的问题，没想到竟然还能有这么多奇葩的言论，真是林子大了什么鸟都有，竟然楼下还有人 @孟庆斌 根据我一段话里只有逗号来推断出我是知乎开放注册以后低水平网民涌入舆论逆民主化的结果，一个本科生就有这么大的优越感？

最后还有， @梓泉民粹一般倡导人民优先，对比咱俩的回答，你觉得谁是民粹呢？补充，我跟你讲国家，您跟我讲个人，我反驳引用您的原文原话，您反驳我按照您无端推断出的我的逻辑，我跟您讲独立自主的重要性，您跟我讲我们生活就是比你好，话不投机半句多，不回复了，祝好