中国被殖民者统治过的个别地方为何成为现在最发达的地方？ 第1页

个别地方？你指的应该是个别城市、地区吧？

问这个问题的人，你的地理需要重新学习啊。

影响城市的区位条件是什么？高中课本有啊，翻翻看，影响城市的区位因素：

请你告诉我：哪个知识告诉你，城市要发达，需要先被殖民者统治的？

人家来掠夺财富，

你却当人家来扶贫，

你补脑的力量真强大，

所以说，中国的历史教育啊，有问题。

那么为什么那些地方现在最发达呢？答案很简单，因为那些地方:不是本来就发达，就就拥有发达的潜质。

一，

1，先看唐代交通图

2，再看清朝沿海割让图：

3，看懂了没：被迫通商的口岸，大多早在唐代就是通商口岸了。

你可以想象一下：现代中国沿海直接闭关锁国，禁止海外贸易一百年，沿海会衰落成什么样？然后你再开放沿海，沿海又可以进行对外贸易，城市又繁荣了，这是主因。

至于清政府初期迁徙沿海居民，制造沿海无人区，导致沿海城市衰落，那都是小事了，反正只要开贸易，那些港口城市就一定会繁荣。

二，本来世界各地都是沿海比内地繁荣。

1，再看世界部分主要城市：

本来世界人口、城市就主要分布在沿海地区，

世界六大城市带也主要分布在沿海。

历史的趋向是，人口向沿海平原集中的，

这是历史和生产力决定的。

中国经济重心也是从北向南，从西向东，从内陆向沿海转移的。

2，再看清朝省份分布。

中国沿海本来就是繁荣富庶的地方！东南沿海更是清政府的主要财政来源地，有“苏湖熟，天下足”的美喻，大运河就是连通东南沿海的。

你看清朝地图，西北省份稀少，东南省份密集，就是这个原因。

3，殖民者来中国为了什么？殖民者来中国是为了市场啊。

为什么不去南极通商？没市场、没资源、不繁荣的地方，殖民者为什么要去？

所以在中国，不是说殖民者殖民过的地方繁荣，而是不繁荣的地方，一点商业价值没有，他们不去，更不会建立租界！

（租界大部分是清政府自己给的，这点需要澄清）

4，至于香港、澳门的崛起繁荣，那是新中国建立后的事情了（注意:是跟新中国有关系，），相当整个中国都被封锁，整个中国沿海就剩香港、澳门作为贸易口岸，能不繁荣？这根殖民有直接关系？

5，另外，你心里一定会想到上海和殖民的关系。但是看地图。

这跟殖民有毛关系？而且古代就是东南富裕之地。

6，再看殖民地分布图。

非洲、中东，拉美、印度、东南亚都被殖民过，有中国繁荣了？

8，总的来说，那些地方本来就有经济发展价值，因为清政府闭关锁国，禁止经济交流，而无法发挥其价值，然后通商口岸一开，城市自然就涌现、爆发了。

哦对了，再比如改革开放，沿海被封锁了那么多年，再次开放，自然城市就再次扩张喽，而香港失去了唯一通商口岸的好处，自然就衰落了。

9，再补充一些知识。

城市大多因为物流兴起，就是说物流集散地城市容易崛起。

进入近代以来，历史大趋势是经济逐渐全球化，海运优势日益明显，带来的物流会导致城市崛起。

不容否认的是:青岛，大连这些大城市是殖民者建立的，但是这些城市不是因为殖民而发达，而是因为物流而发达。

殖民者正是看到物流港口这个因素才在港口处建设城市。

即使没有殖民者，只要开放了口岸，这些优良港口城市也会出现、成长。

其实对比建国初期城市大小就知道了，现在和殖民者有关的城市都多少年过去了？城市都扩大了几十倍了，还能与一百多年前的人有关？

知乎也完蛋了，连殖民都开始一群一群的洗，还没一个人能说到点上，愣是叫精神殖黑了半边天。

点名挂你这个 “自由思考分子”。

民族资本主义的优势是廉价劳动力，在和洋货的竞争中不断壮大自己。

说的轻飘飘的啊，“廉价劳动力” “竞争”，你愿意被廉价劳动么？现在把你搞破产，逼你黑心工厂里500一月干活，为了民族资本主义做贡献，你乐意么？

事实上，殖民者是这样让你 “自由竞争” 的。

鸦片战争后，西方侵略者在中国东南沿海地区大肆拐、掳华工赴南洋、美洲等地转卖，鹤山人称之为“卖猪仔”。分两类：
契约工，即订约卖身3年、5年或10年；
赊单工，即出国船费由招工者先垫付，欠帐者在国外须受雇主控制，直至还清债款及利息。19世纪50年代，广东许多口岸设有“猪仔”馆，华工出国前集中于馆内，丧失自由，备受虐待，常有被折磨至死或自杀者。鹤山早期许多华侨出国也是被当作“卖猪仔”出去的。出国约需2~5个月航程，华工被囚禁于船舱，生活条件极端恶劣，死亡率高达30~50%。故此种船有“浮动地狱”之称。在海外庄园、矿山中，华工过着非人生活，死亡率高达40~70%。

葡萄牙人贩子马丁内兹把她们塞入长约9英尺（约2.7米）左右，宽不过6英尺（约1.8米）的小船舱。排泄物、呕吐物充溢其间，恶臭令人窒息，女孩子们浑身肮脏。为防止船舱透出恶臭气味，人贩子全然不管这些女孩子的死活，竟把船舱间的缝隙封堵起来。

船舱顶很低，孩子们连伸开腿坐下的地方都没有，只能蜷缩着挤在一起。她们的身上生了癣疥、脓疮，加上满身跳蚤，痒痛难熬，一个个蓬头垢面，面如死灰，痛苦地呻吟着。就是这样，还免不了被毒打折磨。

够自由吧？

大清手工业是烂，是落后，落后至少还能维持生计。是个国家都得用贸易壁垒保护本土产业你知道不？不这么搞，产业给挤跨，让那些破产手工业者怎么活？

大清封建，他们就不是人？活的穷，活的落后，就有原罪？得被你们文明老爷活活逼成猪仔还要感恩戴德是不是？

洋布、洋纱、洋袜、洋巾入中国，而女红失业；煤油、洋烛、洋电灯入中国，而东南数省之桕树皆弃为不材；洋铁、洋针入中国，而业冶者多无事投闲……，华民生计，皆为所夺矣。

没列强打进来，清朝自然灭亡/转为英国的立宪制，的确会晚一段。但是列强殖民到底给了大清一点他们的工业技术没有？给自强发展的日本揍成啥样了？殖民地体系把被殖民国老百姓逼成猪仔，随意杀害，这也是转型阵痛是不是？

租界仅仅是国家主权的耻辱。经济上却是自由港的作用。

2月，日商内外棉纱厂第八厂推纱间发现一名童工尸首，胸部受重伤十余处，系被纱厂日籍管理员用铁棍殴打死亡，工人们目睹惨状，群情大愤，全体罢工。后经上海总商会出面调停，日厂主答允不打骂工人，同时每两周发放工资一次，工人即恢复工作。5月间日本各纱厂以男工屡起风潮，竟将男工尽行开除，换为女工，这一来引起22家工厂的大罢工。由上海各团体调停，以改良工人待遇，发还储金为条件恢复工作，不料内外棉纱厂第八厂又开除工人数十名，工人不服，推举代表顾正红等八人向厂主交涉，在交涉中发生争执，日人突开枪击毙顾正红，其余七人受伤，受伤工人向公共租界工部局请求援助，工部局不仅不予以公平处理，反而控以扰乱治安罪名，这一来群情更为愤激。

5月30日学生联合会分派多队在租界内游行讲演，当天下午，一部分学生在南京路被捕，其余学生及群众共千余人，徒手随至捕房门口，要求释放被捕者，英捕头爱伏生竟下令开枪向群众射击，当场死学生四人，重伤30人，租界当局更调集军队，宣布戒严，任意枪击，上海的大学校竟遭封闭，这就是“五卅惨案”。惨案发生后全国震动，北京学生第二天即响应，全国各大都市学生也先后罢课，风起云涌，进行反帝国主义示威运动，民意沸腾。

你倒是学资本主义国家搞个自由罢工个试试啊？

不是殖民者的非人虐待，谁吃饱撑的搞镰刀锤子运动？谁吃饱了撑的去反帝反封？知道那时候文盲率多高，大学生多值钱吗？但是进步学生们还是冒着生命危险去抗争，可见殖民者残暴成了什么样子！忘得真快啊？

主权是什么玩意，你知道么？

没有主权，租界里洋大人怎么对待你，你有脸说不么？

原题里用“殖民统治”等屈辱性词汇挑动爱国愤青的神经，哪里还会有客观的讨论？！

我来给你个精神二等公民客观客观！

租界设立之初，本只是专供外人居住的“居留地”，且不允许华洋杂居。若该原则自始至终被严格执行，则租界内只有外人居住，无论其自治之权如何扩大，租界也不至于成为近代民族屈辱的标志。但因太平天国之乱，大批中国难民涌入上海租界，外人亦能趁机谋取暴利，华洋分居的界限遂被打破；华人长期占上海租界人口95%以上的局面也随之形成。

我就来告诉你为什么殖民地会那么发达。因为洋大人租界建的那么豪华，工业建筑那么上档次，本来不是打算给你住的，是给洋大人繁殖用的。

白人是想建立美国，但是不是印第安人的美国，印第安人跑出来精美也得乖乖滚进保留地。

怪就怪清政府被殖民的白银外流，被迫重税逼出太平天国。

大石桥市虎石沟万人坑，位于大石桥市百寨乡虎石沟。那里是日本军国主义和伪满洲国时期杀害中国劳苦人民的集葬墓地。日伪时期，这里是“日满矿业开发株式会社”的一个作坊场。1934年，营口第二监狱在这里设立刑务署，将在押的“政治”押到这里刑讯和从事重体力劳动。1945年3月，设在高庄屯的“矫正辅导院”，也将搜捕来的“浮浪者”(即无正当职业者)押到此地服劳役，每天都有人死亡。据当年被活着抛进万人坑，后来又逃出来的幸存者说，当时有很多人是活着被扔进万人坑的。

给你用的是猪仔馆，满洲国的万人坑。

你个吃米都成经济犯的二等公民，想跪，也轮不到你舔。

租界是指两个国家议订租地或租界章程后，在其中一国的领土上为拥有行政自治权和治外法权(领事裁判权)的另一国设立的合法的外国人居住地(土地国有化)。

知道这是什么意思么？意思是怎么处置你，洋大人说了算。

公共租界华人所住房屋，工部局规定每百两租银须捐税十两，洋人所住房屋则是每百两捐税八两；法租界公董局则规定，华人房捐标准为每年8%，洋人房捐标准则只有0.5%。因征税权落入外人之手，其他如赌捐、妓捐、船捐等各种税目，其标准均由租界当局任意制定，华、洋之间的不平等，俯拾皆是。

老老实实的交二等公民税吧。

现在TG维持一点国际形象，就满嘴喊一等二等的，你知道什么才叫二等公民吗，要不要穿越回去尝尝滋味？再罢罢工尝尝文明的弹药？

就在百年前，甚至六七十年前，你的祖辈还可能在过人不如狗的殖民地日子。

为了不过这样生不如死的日子，成千上万的人在历史的黑暗里摸爬滚打，尝试尽了各种方法，就为了救这个摇摇欲坠的中华。

而今天，你轻飘飘的“爱国愤青”四个字，瞬间就站在了历史的前沿。

何其正确，何其伟大！

我们是愤青，你自由，你理性。

就当这百年来，为了一个能站起来的中国而牺牲的英雄烈士们的血，全白流了。

要不要再送你一块匾？

你只看见了一个繁荣的香港，却未看见从长江中下游到广东，中国几乎所有的民族资本企业被英国人摧毁，大量的封建农民失地沦为无产阶级

香港的繁荣是一种畸形的繁荣，香港是英国人剥削江南地区的桥头堡，经济碉楼。大量的洋货由香港进入大陆，冲击中国的民族产品，大量的白银由香港流向英国。

当然了，客观上大量的失地农民为资产阶级兴起提供了足够的劳力，动摇了封建统治，但由于民族资产阶级过于薄弱，起步太晚，根本无法同强大的欧洲资产阶级竞争，所以实际上我们基本已经失去了由民族资产阶级领导，建设成为资本主义强国的机会，并且中国殖民化加剧了

大凡是被当做殖民地的城市，就好比一颗美艳无比的脓疮，你只看见了脓疮的美艳，却没想过这颗脓疮无时无刻在腐蚀着你的身体

自从大连归了日本人，日本在关外杀人抢劫易如反掌，日本人在大连建的很多碉楼暗道，用个一百年不是问题，你当他是自己出钱出力呢？还不都是强迫中国劳工干的，干死扔海里得了。要真是你自己的国民，你敢这么来吗？

总结下来就是一句话：羊毛出在羊身上，殖民者不可能自己出钱出力建设殖民地，他是靠杀鸡取卵式的剥削周围地区建立起的繁荣

这个结论有点倒因为果了。

香港，澳门，包括以前曾作为殖民地的青岛，大连，遍布租界的上海等地，它们本身就是因为地理位置优越，靠着大海，适合作为远洋贸易的据点，所以才被列强选为殖民地，以此来进行货物输出和输入。 而拥有这样的地理条件，就算没有殖民的历史，在中国国门打开，加入世界分工体系之后，最先发展起来的也一定是这些地方。 不然当时列强为何偏爱这些地方，而不跑去青海贵州之类的地方弄几个租界呢？ 香港的原因还更为特殊一点，知乎很多大神早就分析过了，它还占了本身是中国封闭时期和世界经济唯一的联系管道的天大便宜。

所以年轻人还是要多读书，多学习一个，如果被殖民过就能经济发达，你叫印度和非洲的人们情何以堪？

题主的逻辑就是错误的，那些地区不是因为殖民而富庶，而是因为其本身就很富庶所以才会变成殖民地。

第一次鸦片战争后是开五口通商

广州，厦门，福州，宁波，上海

这五个城市，在鸦片战争以前就已经是中国最顶级的富庶城市了。上海在当时甚至已经是全世界最重要的海运港之一。

广州长期是中外贸易垄断港，而且依托珠江三角洲的水网地带，交通发达，农业和手工业繁荣。

厦门从明末开始就是海运良港，而且继承了唐宋以来九龙江下游地区的繁荣。

福州是对外茶叶出口的总枢纽港，金山银海。

宁波，不用说了，这地方历史上就没穷过。

上海，天下第一县，从上海这个地区成陆设县以来，他至少也是天下第二的县城，而在清朝随着沙船贸易的繁盛，他是当之无愧的天下第一。整个长三角地区的交通核心节点，南北沙船贸易的中心港。据上海地方志的统计，道光年间上海港每年的吞吐量就超过了200万吨，在全世界都是数得着的大港。

第二次鸦片战争，又增加了三口通商

天津，牛庄，登州。

天津卫不用说了，漕运和海运的交汇点，明朝重修大运河以后就是金山银海贪污腐败的重镇。

牛庄，看起来很土的名字，在现在的营口市，辽河河口。在清朝时候，这个很土的地方，是南北洋沙船贸易的北方重镇，每年有价值上千万两白银的大豆从辽河流域汇集到牛庄，再从牛庄运往上海。

也就是登州（现在的烟台地区）差了点而已。

至于香港，他本身是属于广州府宝安县的（深圳也属于宝安县），长期以来都是广州港的一个外港。随着商船吃水的不断增加，拥有天然良港香港作为外港的地位不断提升（另外一个重要外港，澳门港就是死在水深不足上，后来靠赌博专营才翻身）。

香港发展的最大机遇还是在于欧美对中国的封锁，可以接管更多广州港的职能，所以在1949年后发展迅速。

但是现在封锁解除了，广州港和深圳各港都发展很好。香港？等死吧……

所以，题主的问题很好回答，因为这些地方哪怕没有殖民者进来，他们也是全中国最发达的地方……地理条件是天生的，就像上海天生是亚洲的首都，纽约天生是地球的首都一样。

———————————————————————————————————————————现在居然还有很多人以为上海在开埠之前是个小渔村……也算是搞笑的典范了。

明朝洪武二十四年人口统计，上海县有114326户、532803人，华亭县有122810户，561863人。

嘉定县则有98999户口、443813人。

以上海主体的这三个县来说，人口达到了1538479人，加上崇明则有1625321人。而这些人口，塞在现有6300多平方公里的土地上（当时的面积比这还小得多，因为上海很大部分面积是明清两朝场长江冲击形成的）

而被很多人认为超级繁华的苏州，包含现在的张家港、常熟、昆山，不计入嘉定和崇明的话，人口也只有180万上下，面积却比上海大了一半多。

这还是没有海外贸易的明初，上海地区就繁荣成这个样子了，还不够富庶？

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稍微多说两句。

其实华人在海外，尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前，中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念，因而在欧美，尤其是在北美（USA/Canada）这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好，否认也罢，一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族（race）而非阶级（class）.以我们最关心的教育为例：大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准，而不是社会阶层，更不是政治倾向。不管家境如何，只要你是亚裔，那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下，任何一个有智商的人都能够看出来：在美国这个大背景下，在争取自身(个人/族群)权益的过程中，种族的优先级是排在最前面的，其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候，不会让你选你是conservative还是liberal，只会让你选你是“white"，“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上，只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下，内部的政治光谱不仅不是问题，反而是优势，一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼，而是通过在不同政治光谱上的发展，成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼，犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻；说左翼，犹太人中的囧叔，主持界传奇larry king，喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量，左手掌控了舆论和传媒的力量，最终让族群取得成功。可见，以族群利益为先，则族内各个政见派系均受益；以政见利益为先，则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢？不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘（一个越来越壮大的华人群体），反而主动地去做出例如：损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益（SCA5），试图不断的分裂族群内部力量（亚裔内部细分法案）等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽，如果不是脑子进了水，那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差，吃枣药丸。

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断脊之犬，狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊，不单单是文章内容，更重要的作者身份：美国百人会会长及首个法学院院长？这样的人竟然说出如此粗鄙之语？不过回想一下，这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族，作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族，作为一个贡献了马友友，关颖珊，刘玉玲等杰出人才的种族，为什么美国华人的政治地位如此的低下？为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视？最重要的是，为什么华人，尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指？现在看来，这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因。

其实在美国待过一段时间的人都明白，各个族群之间有竞争，有合作，也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个：拥有力量。这个力量可以是经济力量，可以是知识力量，当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击，参与助选的行为我是非常认同的：重要的不是你站在哪一条队，而是展现能够左右选战结果的政治力量，这才是华人赖以发展的基础。相反，任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历，未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”，他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起，新华人一步步向前的大背景下，他就像一头曾经被锁链拴住的幼象，完全没有意识到力量的对比总是会转化的，而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下，旧华人的社会认知，一种貌似平等实则歧视的社会认知，只会进一步地被抛弃，最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年，却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到，而这些分明写的很清楚：The land of the free and the home of the brave.

毕竟，大清都亡了，也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。

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郭淮认为诸葛亮占领北原，就能断陇的结论，纯属YY。假定诸葛亮占领北原，就是下面这个局面：

• 诸葛亮一字排开，不但要横截南北30-40公里，还有保护从褒斜道而出的粮道
• 诸葛亮的东西面，都是魏军，陷入包夹之中

所以，这后果是非常严重的

断陇去哪里断？

去陇右。

断陇的意义何在？

断陇，就是断绝陇道，切断陇右和关中的联系，以达到蚕食陇右的目标。

断陇的背景

源于陇右和关中平原，都在黄土高原上，而陇右地势高于关中平原，两地之间主要靠谷道联系，所以连接陇右和关中，主要就是依靠2条谷道，一是陇山道，二是陈仓渭水道。

诸葛亮曾经采取的断陇

诸葛亮在一伐时，从祁山道出兵陇右，三郡投降诸葛亮，诸葛亮派马谡守住陇山道的西口-街亭，诸葛亮本人“称兵上邽”（《曹真碑》），亲自围住陈仓渭水道的西口-上邽（郭淮驻守）。

诸葛亮五伐，在关中断陇，即使断成功也没有任何意义，因为诸葛亮压根就没有派兵去陇右。

在关中断陇，周边都是敌人，要守住开阔地几十公里，才实现断陇，完全是搞笑。

所以估计郭淮这种说辞，也许是为司马懿守不住渭南，而在后世补写的开脱之词。

• 当初马谡驻守街亭，违背诸葛亮命令，而张郃20多天强行军700公里，击败马谡，蜀军失去陇山道西口街亭，从而导致诸葛亮一伐全局的失败

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