目前的俄罗斯还能撑多久？ 第1页

10.4更新一下。我看下面的许多评论都是网上常见说法，所以我觉得有必要对这样评论回复一下。

比如这位的

说俄国除卫石油天然气资源外，没有拿的出手的，那是因为你只看些中国自媒体唱衰

1，俄国2016年是世界最大的小麦出口国，超过了欧盟和美国

俄农业部长：2016农业年俄罗斯将粮食出口扩大到四千万吨

2，俄国军火多年来一直仅次于美国，市场占有量第2，远超过后面的几位

全球武器出口俄罗斯第二 累计卖往116个国家

3，一个军火强国，它重工不行，去工业化，难道以为飞机导弹都是用土捏的，没有电子设备，它飞机上天后打转玩吗

展销or威慑？俄军多款新型电子战飞机赴叙参战_《参考消息》官方网站

2016年俄国防部向军队交付139架飞机，24水面舰艇和补给船，2艘多用途潜艇，88架火炮系统和火炮，764辆装甲战车。常备部队新型武器装备列装比例增加至58.3％，技术装备的适用性也已提高至94％。人员武装力量配备完整度已达93％

4，俄国核电是世界最强，占了世界40%的市场吧

http://sputniknews.cn/russia/20150703/1015369285.html

截至2014年底，由俄原子能集团的企业设计的核电机组有30个，占全球核电站机组设计总数量的41%

5，俄国航天技术仅次于美国，它的商业发射以质优价廉著称

俄航天署签署合约实施21次“联盟号”商业发射

与法国阿丽亚娜空间公司（Arianespace）和英国卫星互联网公司（Oneweb）签署合约，根据合约将从库鲁航天发射中心（圭亚那航天中心）和拜科努尔航天发射场实施21次“联盟号”运载火箭商业发射，共运送672颗卫星

6，俄国年用电量，钢铁水泥钾肥矿物肥等都排在世界前十，这和中美没法比，但也不能说工业多差吧。

另外2014年前，俄国是欧洲最大的汽车市场，产量250万，这两年经济原因下跌，但在17年也在恢复了

7，所谓没有轻工，许多人肯定都不知道，俄国也在往外出口洗衣机，纺织品，香水化妆品和各种药品

俄罗斯服装出口量增长

俄罗斯成为洗衣机出口大国

俄罗斯化妆品出口增长了近50％

2015年上半年俄药品出口逾1亿美元

另外，俄国的IT产业3D技术航空船舶汽车制造业，虽然不是最顶尖的，但也都有自己的技术力量，这样国家说它是只能卖资源的第三世界国家。

你看那个第三世界能作到农业工业基本可以自给自足的。

还有这位

1，俄国2015年石油产量共5.3亿吨，出口2.4亿吨，中国进口了3300万吨，那来的3.6亿吨。

欧盟是俄国油气的最大买家，2016年数字是1.7亿吨，占了俄国的70%，而亚洲整体加起来还不到30%，一些媒体炒作的好象俄国只能往中国卖油，中国买了俄国所有油一样。

2，所谓的中国买高价油

中国海关总署统计数据：2015年1-10月，中国的原油总进口量27497万吨，金额1143.09亿美元，每吨均价为416美元

中国进口俄罗斯原油3371.86万吨，金额142.82亿美元。单价约423.6美元/吨；

进口沙特原油4243.84万吨，金额180.28亿美元，单价约424.8美元/吨。

1吨为7.35桶，可以算出来买的俄油是50多美元，沙特油比它还稍高些

同时2015年前10个月的世界平均油价是多少呢？

2015年国际原油价格变化趋势及供需结构解析【图】_中国产业信息网

2015年 1-10月，布伦特、WTI期货结算均价为 55.85美元/桶、50.57美元/桶

另外俄罗斯统计局的数据，2015年俄罗斯原油年平均出口价格为367.3美元/吨，1吨是7桶，也可以计算出俄油的价格

所以中国买了俄国高价油？

在意淫和跟风传谣之前，稍微去看一眼正经数据不好吗，都是网上很容易查到的东西。不用翻墙不用外语能力没有404，只要有兴趣就能查到，为什么非得和个傀儡一样，把脑子让给别人，听别人忽悠啥就信啥。

3，所谓的预付款，许多人似乎在用淘宝买衣服的观点看待大宗商品交易，以为一手交钱一手交货，就没想过预付款是合同的一部分

如

法国为俄国建的“西北风”舰最后未交付，法国赔偿的10亿欧元里就包括了俄国事先支付的1亿多预付款。俄国从法国买船交预付款是在给法国输血吗

另外可以看看美国之音的这篇报道，数字虽然都不可信，但可以看出来预付款一直都有，中国13年就在给俄国输血？

俄罗斯收到中国巨额石油预付款 约972.6亿人民币

还有这位，觉得买俄国油是俄国占了中国大便宜，中国是在作好事一样。

你知道中国的石油对外依赖度接近60%吗？一般人都知道鸡蛋不能放一个篮子里，石油这种国家命脉如果只依赖中东，中国要承担多大的风险？

有一个陆路相连，和中国友好，独立自主不受美国影响的持续稳定供油渠道，你觉得这对中国没意义，只是个随便就可以替换的卖家？

中俄之间不过是互利合作而已，俄国人还觉得石油卖便宜吃亏了呢，然后从14年就网上月经一样说中国救俄国，说中国给俄国输血，公知拿着高价油预付款炒作，一群人跟风人云亦云。

也不想想看，现在中俄处境明显俄国处于劣势，然后中国还吃亏，觉得俄国人比中国人更会作生意，更会搞经济？

最初回复

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题主有点落伍了，从16年开始俄国经济就在恢复中，现在国际上都承认俄国已经走出经济危机，题主还在受前几年国内外的各种有意唱衰影响，觉得俄国水深火热马上要崩溃呢

惠誉：将俄罗斯评级展望由稳定上调至正面

惠誉周五发布声明，将俄罗斯长期外币和本币发行人违约评级的展望由稳定上调至正面，并确认BBB-的评级。惠誉预计俄罗斯2017通胀均值4.1%，低于2016年的7.1%；2018-2019年平均4.5%，是该国“前所未有的”低通胀。

1，俄罗斯联邦统计局9月12日发布数据。

2017年上半年，俄罗斯名义GDP为41.78万亿卢布，同比增长6.5%；实际GDP为40.51亿卢布，同比增长1.5%

2017年上半年，俄罗斯名义GDP折合7224.15亿美元，较上年同期的5588.29亿美元增加1635.86美元，同比增长29.3%。

2，俄罗斯联邦海关局数据

2017年1-7月俄罗斯贸易顺差720亿美元，同比增长23.5%

2017年1-7月，俄罗斯对外贸易额增长26.7%，3161亿美元。

出口额1941亿美元，增长26.1%。进口额1220亿美元，同比增长27.7%。

3， 俄2017年1—8月税收同比增长32%

4， 俄央行数据，1—9月俄银行业实现利润6350亿卢布（约合101亿美元），同比增长四倍

5，2015年3月俄国外汇储备3567亿美元，2017年9月22日4271亿

再补充一点，就是2015年俄国经济最糟的时候，它也离崩溃远的很呢。它的国家债务占GDP比非常低，只11%而已，在主要工业国家里是最低的，财政赤字最高时2.6%也低于3%的标准，银行稳定虽然一度卢布对美元贬值到85，也没发生挤兑现象，物资充足，就是在15年俄国超过美国和欧盟成为世界最大的小麦出口国。更别说国内政治稳定。普京一直保有高支持率。

那两年有许多中国所谓专家和各路自媒体们，跟着西方媒体唱衰俄国经济，部分是人云亦云的跟风，另部分是急美国所急，看着俄国总不崩溃替美国人把它嘴炮崩掉

比如这个文就是个典型。

https://www. baidu.com/link? url=o6mZMdvBAh9oUcfRvUaE1YV_dvPww8k9wU0xptTJ154BElpUBJTsgVvw4ba8yrUV&wd=&eqid=fc5fd7160002e2370000000359d1c0fa

苏联解体24年后，俄罗斯人又变回了穷人。而且，穷得超乎你想象

这个文从2016年的2月一直到2016年12月都网上大量转发流传。

题主觉得俄国要撑不下去了，就是受这样的文潜移默化的影响，得到的印象。

但实际如何呢，这种文看着有数据，有图表，很是真实可信很有说服力的样子。

但对俄国经济数字稍微有所了解后，再看这文呢

它故意选了一个卢布对人民币最低时的汇率。1月时卢布对人民币贬值到了12，后来逐渐升值，全年平均汇率大致在8左右，如果按平均汇率，俄国人均工资就成了4000多，虽然也不算多，但还会象文中说的这么惨吗

它用这张表说俄国物价多么高，但没说这是公斤的价格，如果按文里所用的12汇率再除以2，才是人民币的价格，可以看下这些基本物品的价格是是多少。

面粉2元

卷心菜1.5元

面包2元

酒50元

菜6元。

这表所列举的是俄国12月到2月间的价格，正是俄国的冬季最水果蔬菜昂贵，和新年物价涨的时候，但这文里却用来代表俄国全年的情况

文里用这张图来表示俄国最富裕地区莫斯科，普通人都手头很紧。

但如果一个人在城里乡下各有一房，有一100马力下的汽车，把所有的吃喝完乐教育医疗旅游保险，等所有销都去掉的话，还能剩下1900元的纯粹净额，然后说这人活的很惨，真是如此吗？

顺便说一下，这是2015年初的数据，2016年11月俄罗斯人月均工资为3.61万卢布， 合人民币4500元， 从2017年4月1日起将俄社会养老金上调1.5%，平均数额将增至8774卢布(约151美元)， 合人民币大致1100元，2017年俄国平均工资仍在上涨，莫斯科平均工资是8万，按现在汇率大致在9000多人民币

这些数据就不见那些当初唱衰俄国经济要崩的媒体转发了吧

如果一个国家被制裁，就不应该用GDP去衡量他的国家生存、发展能力。比如，前苏，中国。

要务实的去看这个国家的 食品供给，工农业发展，以及窗口式的必须外贸是不是还能维持平衡。

能撑多久，主要还是要看GREAT AGAIN什么时候实现了。

就目前看俄罗斯在中东的活跃度，这不太象撑。

国内一些人对 中俄关系有一种迷之自信，以为中国在“施舍”，这样的思维很危险。中俄是战略合作，是伙伴，而不存在谁养着谁。。。。。，要不某天，死都不知是怎么死的。

国际油价曲线（上图）和俄罗斯经济增长率曲线（下图）

（在2008年前，低油价情况下俄罗斯经济的高速增长是一种走出90年代灾难状况的恢复性增长，所以这部分增长并不能反应俄罗斯经济结构问题。）。

需要指出，增长率是指数，而国内生产总值是流量，油价涨跌对于增长率指数有影响。但如果看俄国内生产总值，长期仍然是保持着增长势头——2008年、2014年的油价远高于2020年，但即便2020年经济增长率-9.6%，俄国内生产总值仍然高于2008年和2014年。特别是2016-2019年，尽管低油价和西方制裁下，俄罗斯经济仍然维持增长势头。

同样我们可以看到油价对俄罗斯经济影响有一根红线——50美元油价（也就是接近俄罗斯的石油开采、运输成本），过去15年油价低于红线，俄罗斯经济就会出现负增长。但是我们同样可以看到，油价震荡对俄罗斯经济增长率的影响正在减弱：比如2009年油价跌破50美用时，俄罗斯经济增长率下落到-12%，但是到2015年油价再次跌破50美元时俄罗斯经济增长率只下落到-2%，第二年2016年油价进一步跌破40美元，俄罗斯经济竟然恢复增长。而2020年油价跌破20美元时，加上疫情影响，俄罗斯经济增长率也只下滑到-9.6%。可以说十几年来俄罗斯经济对油价的依赖程度正在逐渐减小。

同时油价与经济总体状况有关，比如2020年由于疫情对世界经济影响，市场萧条油价下跌。如果将油价下跌作为经济下行的因，就因果倒置了。具体到俄罗斯也就存在这样一个问题——经济增长率有多少是因为油价？而有多少是因为非油价的经济因素？

人口方面，事实上2000年以后俄罗斯人口下降趋势就逐渐停止了，十年来俄罗斯人口增长了400万。2020年俄罗斯人口1.469亿（苏联解体前俄罗斯人口也就1.477亿）。受疫情和经济形势影响，新生儿143.48万，比2019年减少4.87万人。中国2020年新生儿数量比2019年减少461.5万，人口是俄罗斯十倍，新生儿减少数量将近是俄罗斯一百倍，长期来看，中国形势比俄罗斯严峻得多，10年后，50后人口将达到人均寿命线，届时死亡人口将超过新生儿，中国人口数量会以每年减少几百至一千万的速度下降。

没有人口支撑的经济增长是无法维持的。

俄罗斯想撑多久撑多久，不仅可以站着撑，还可以坐着撑、躺着撑、倒立着撑。到是人口换GDP模式的东亚三国，目前这种人口出生率还能撑多久？自然资源挣钱难道不比996挣钱强？欠三十年房贷养不起娃的996粪斗哔做着发财梦的同时整天YY人家三套房的富二代破产，可真是脑臀分离症晚期。

世界警察是不可能世界警察的，这辈子都不可能世界警察，星辰大海又不会，只有靠卖油气才能维持得了生活这样子。进了安理会，比家里面好多了！里面个个都是人才，说话又好听，呼呦，超喜欢在里面的。

更新，人才的选拔机制我不想多说了，知乎上有太多的人有精彩的论述。党政军警特大学研究所，人才选拔都有问题，问题的核心就在于我国立国之本，辩证地说我国的优势就是劣势，党领导一切的情况下，人才选拔就会有问题。

俄罗斯内忧外患其实并不真切，内部主要是经济问题，但是哪国没有经济问题呢？美国中国欧洲日本，哪个国家经济都是一屁股SHI，都在那焦头烂额等别人犯错好掩盖自己~外患主要是西方，但西方北约已经是强弩之末，乌克兰事件就可以看出来，俄罗斯只要手握克里米亚，乌克兰就不可能向西，甚至东欧国家连带着都得被吸引过来因为克里米亚地理位置太重要了。而东西方较量的一个重要节点其实是叙利亚，我们今天回过头来看，普京对阿萨德的支持其实是一以贯之的，远早于2015年进兵，2015年之前俄罗斯就在情报和武器上对叙利亚有支援，尤其是外交上的支援。区别在于，2015年之前阿萨德对西方还抱有幻想，战场上还是僵持状态，2015年之后阿萨德由于资源越来越少，对西方抛弃幻想，彻底接受俄罗斯的“21条”，成为俄罗斯的南大门。叙利亚和克里米亚是一体两面，乌克兰是欧洲与俄罗斯在北部的较量，叙利亚是南部的较量。欧洲追求统一，要统一就要吞掉乌克兰把边界推到俄国腹地，要统一同时还要拔掉叙利亚的阿萨德换成亲西方的政权，但是现在俄罗斯通过克里米亚巧妙回避和破解了这两招，克里米亚在手，乌克兰就面临极大的安全威胁，克里米亚的俄军可以同时从南边向乌克兰西北东北两个方向支援，同时黑海舰队可以不断支援叙利亚，欧洲没有硬实力，无法在战场上与俄罗斯抗衡，俄罗斯拿的就是欧洲这个弱点。同时欧洲既然追求统一，那就必然与美国利益相冲突，所以我们看乌克兰和叙利亚表面上是美国冲在前面，但是背后是欧洲在使坏。

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俄国最大的问题是人，最大的优势也是人。劣势是70年苏联计划经济导致大量人口难以适应市场竞争，优势是人口素质高，70后出生的人就受到的影响很小了。等普京干到2024年或者提前2022年下台的时候，俄国将换成70后的总统和总理（80后也不是不可能），整个中央到地方政府的主要官员、杜马议员和企业领导人都会变成70后和80后，等这些受到计划经济影响小的人掌权，俄罗斯经济的潜力无可限量。

今天俄罗斯政府已经是60后和70后抗大旗，50后在迅速退出历史舞台。反观某大国，中央一级的部长没有一个60后，省级领导人原来就俩60后还给拿下一个，剩下一个也不看好，下一届能不能出几个60后还是问题。这更新换代的速度真是……

俄罗斯央行行长是1963年出生的纳比乌林娜，某大国依然是1948年出生的老行长~

你们不要总觉得不星辰大海了就是撑不下去了，不是这样的。星辰大海很累的，只有不星辰大海活不下去的民族——比如我们——才会去星辰大海。要是朝九晚五就能有好日子过，那鬼才去星辰大海。

俄罗斯就是这样，人家没必要星辰大海。一千七百多万平方公里，才一亿多人，随便混混也能有伏特加喝有红肠吃。就西伯利亚的树，砍一砍都够过好多年的，更何况西伯利亚你根本不知道地下还有多少宝藏。当资源出口国咋了？有啥没尊严的？人家有，人家人少用不掉，还不让人家卖了？

西伯利亚就是人家阿玛给人家留的信托，且饿不死呢。东亚还是管管自己吧，本来就缺资源，人口还那么密集，一日不作一日不得食，哪怕你富成日本，人家说封你资源就封你资源，一点办法都没有。人家不星辰大海照样住大house，咱们不星辰大海喝西北风吗？