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如何评价陈天奇团队新开源的TVM? 第1页

  

user avatar   crowowrk 网友的相关建议: 
      

从去年nnvm推出之后,非常感谢在zhihu和 @王健飞 上有一些讨论 如何评价陈天奇的模块化深度学习系统NNVM? ,关于nnvm剩下的瓶颈。这个讨论本身加上早期的nnvm编译尝试,让我意识到了可以支持快速调优底层op的重要性。在接下来的八个多月里面我们不断迭代完成了TVM。

TVM尝试从更高的抽象层次上总结深度学习op的手工优化经验,用来使得用户可以快速地以自动或者半自动的方法探索高效的op实现空间。

TVM和已有的解决方案不同,以XLA作为例子,TVM走了和目前的XLA比更加激进的技术路线,tvm可以用来使得实现XLA需要的功能更加容易 :已有的解决方案本身基于高级图表示的规则变换,可以产生一些图级别的组合op优化,如conv-bn fusion,但是依然要依赖于手写规则来达到从图的表示到代码这一步。图的op表示到代码本身可以选择的东西太多,如何做线程,如何利用shared memory,而大部分没有在图语言里面得到刻画,导致难以自动化。 这样下去深度学习系统的瓶颈必然从op实现的复杂度变成了实现graph compiler中模式生成规则的复杂度。走这个方向需要非常大的工程团队的支持,而我们希望采用更少的人力达到同样甚至更好的效果。

我们采取了风险更大但是回报也更大的长远技术路线。简单地说,TVM通过把图到op生成规则这一步进一步抽象化,把生成规则本身分成各个操作原语,在需要的时候加以组合。基于tvm我们可以快速地组合出不同的schedule方案。

这个想法并不新颖,正如其它回答中提到的Halide,或者polyhedra method都是尝试去做这件事情。想法虽然美好,但是自动代码生成这条路线必须要生成代码效率到达手写的80%-90%效率以上,才会有实际使用的价值。一旦到达了80%到90%的效率以上,通过fusion,layout的一些高级联合优化就可以弥补这一个gap来得到比直接组合手写代码更好的效果。

但是这也正是这个问题最困难的地方,我们需要能使得自动或者半自动生成的代码达到手写代码的效果。在TVM之前,已有的解决方案都还没有解决这个问题。我知道的最好的GPU自动生成代码大概可以到Cublas的50%的运行效率,而大部分的已有方案只是针对单线程cpu有比较好的效果。

当然已有的解决方案有不少值得参考的地方。比如polyhedra method本身非常精辟地把程序优化的大部分问题总结为针对整数集的分析。Halide里面的schedule和declaration分离的思想等。这些思想都非常强地影响了TVM的设计

这本身是一个很有趣的科研问题,dmlc的的初衷就是去解决这样新的问题,发布新的解决方案。TVM在很大程度上解决了这个问题。要解决它,需要做到两点:设计足够大的schedule空间,使得它可以囊括包括cpu和gpu在内可以做到的手写优化,设计足够强大的搜索算法。之前的方法之所以没有图片,难点在于需要足够大的空间。

所有的抽象总是有缺陷的,所以死抱一个固定的抽象肯定不能解决所有的问题。但是可以被写出来的手工优化基本上也是可以被抽象的。过去的几个月我们就是沿着这样的思路,不断地去总结手工优化的经验加以抽象到TVM中。虽然我们不敢保证TVM包含所有可能的手工优化,但是我基本上cover了我知识范围里面可以涉及到的东西(使得TVM至少比我知道的多)。随着TVM的演化,会有更多的这样的手工优化经验可以被加入进来。这也真是需要HPC机器学习和编译等各方面人才一起合力的结果。

到目前为止,我们基本可以确定TVM目前提供的schedule空间在cpu上可以做到90%,相似或者超过一些手写优化库效果的方案,在gpu上几本可以做到达到或者超过手写cuda的方案,但是和手写assembly在一些情况还有80%的差距(主要来源于gpu的寄存器分配比较困难)。TVM本身也意识到的手写优化的重要性,会在允许在各个级别混用手写优化的代码, 来弥补剩下这一平衡。

这是一个非常激动的前沿课题,基于这个项目本身还会有不少有趣的研究方向,我们在很多地方已经可以看到非常好的效果。所以我们非常希望对于机器学习,hpc,编译原理,硬件加速 有兴趣的同学一起加入进来,一起来推动这个项目。而因为我们目前到达的效果本身,TVM已经可以被使用于实际的应用场景中了。

最后有一些细节上面的东西,TVM本身的设计中是非常注重开发效率和可扩展性。TVM直接提供了非常好用的python和真机调试框架,可以不依赖于上层框架直接基于python开发调试。这一点使得tvm在调试开发和效率迭代上面比起已有的方案有比较大的优势。未来我们也会放出一些样例教程,让大家都可以开发高效的代码


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   vsooda 网友的相关建议: 
      

这个4年前的问题选择在这个时间点突然出现在我今天的时间线上显得非常 亦可赛艇

Android是2008年初才发布,而Oracle在2009年就以7.4B$收购了Sun,是Google不够睿智吗?

非也!

1)如果Android没有如此成功,Java对于Google而言就是一坨shit,Google从来没有想到自己会站在一坨翔上面取得空前的成功,如果有算命的告诉Google的命中贵人是阿翔,它就是穿越回去吃也要把它吃下去,可惜历史不能假设!


2)Google一直有python基因,很多系统都是基于python的,你知道工程师主导文化的可怕性吗?这帮pythonic的nerd出于情怀或者节操或者叫清高或者叫偏执或者叫真爱,它说什么都不会去买Java的,“老子看不上”!谁知造化弄人,09年你对我爱答不理,18年老子叫你高攀不起88亿!(注:今天的Google在各种收购之后,Java服务的比重占的也非常大了,变成了一个杂合的技术栈,而官司也很可能打到高院,尚未定论)


3)Google一直有跟开源保持共存共荣共襄盛举的传统,它跟Mozilla做生意,赞助开源项目,捐赠Wiki,主张“不作恶”,简直就是一副乌托邦理想主义者的化身,圈粉无数(包含答主),像Java这种项目,它更可能的方式是烧一笔钱给它花,然后来几句“希望Java明天会更好”之类的废话,它根本就不曾想过有一个家伙抄底了,因为那时候Android根本就没有火,Google从来就没有想过Java也T-M-D算哪门子“底”?


4)Sun的主手人也是个技术型的,就是技术牛掰业务做的稀烂,当时怎么看Sun都处在夕阳,SPARC也是逼格满满业务下滑被Intel捣的稀烂,那个价格没有几家觉得划算的,幸好是Oracle这种剑走偏锋的收购了它,要是换一家公司收购多半就把Sun雪藏甚至捣腾碎了,Java也就没有今日风光了,而Google在坊间也有创业公司杀手的美称,也许这就已经是历史发展的最好结果了。


什么,你问我对于Oracle收购Sun和MySQL怎么看?

还能怎么看?好白菜都让猪给拱呢呗!

但是作为吃瓜群众,我最喜欢看大佬们掐架,Google与Oracle的这场官司绝对酸爽,大家保持关注,各家都有千百号律师,吵起架来想想都 亦可赛艇!学知识产权法/专利法/法理学的同学们千万不要错过,说不定两年后就能进教材作案例呢!


什么,你又问我Google应该怎么做?

靠,我有不是劈柴!按我的观点,Google这次是违反了Java的使用协议的(无意引战,定论的事情留给专业法官),不能因为体量大就以为能压死人,那可是在美帝,万事全靠律师一张嘴,怎么讲都有理!


大家还记得微软以前有个skydrive吗?在英国被判败诉了,最后也得改名叫OneDrive呢!Google有钱了不起啊,过来领罚单!


而Java的坑早早就埋在那里了,所以苹果直接一刀切:老子不支持,免得搞一嘴毛!Flash一身毛病,一刀切,老子不支持!


所以,我对Google的建议是:

从Android 10开始,一刀切:老纸永生永世不再支持Java!

名字我都起好了: Badroid!


这TM不是关乎技术,不是关乎信仰,不是关乎生态,不是关乎用户体验!

这TM关系到命!


什么?要我预测结果?

法官中间调停,你们俩和解,google把赚的钱按每部手机给Oracle付钱?什么你说太扯了?你每买一部Android,都要给微软钱,你造吗?Oracle就想躺着就把钱收了!


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这个4年前的问题选择在这个时间点突然出现在我今天的时间线上显得非常 亦可赛艇

Android是2008年初才发布,而Oracle在2009年就以7.4B$收购了Sun,是Google不够睿智吗?

非也!

1)如果Android没有如此成功,Java对于Google而言就是一坨shit,Google从来没有想到自己会站在一坨翔上面取得空前的成功,如果有算命的告诉Google的命中贵人是阿翔,它就是穿越回去吃也要把它吃下去,可惜历史不能假设!


2)Google一直有python基因,很多系统都是基于python的,你知道工程师主导文化的可怕性吗?这帮pythonic的nerd出于情怀或者节操或者叫清高或者叫偏执或者叫真爱,它说什么都不会去买Java的,“老子看不上”!谁知造化弄人,09年你对我爱答不理,18年老子叫你高攀不起88亿!(注:今天的Google在各种收购之后,Java服务的比重占的也非常大了,变成了一个杂合的技术栈,而官司也很可能打到高院,尚未定论)


3)Google一直有跟开源保持共存共荣共襄盛举的传统,它跟Mozilla做生意,赞助开源项目,捐赠Wiki,主张“不作恶”,简直就是一副乌托邦理想主义者的化身,圈粉无数(包含答主),像Java这种项目,它更可能的方式是烧一笔钱给它花,然后来几句“希望Java明天会更好”之类的废话,它根本就不曾想过有一个家伙抄底了,因为那时候Android根本就没有火,Google从来就没有想过Java也T-M-D算哪门子“底”?


4)Sun的主手人也是个技术型的,就是技术牛掰业务做的稀烂,当时怎么看Sun都处在夕阳,SPARC也是逼格满满业务下滑被Intel捣的稀烂,那个价格没有几家觉得划算的,幸好是Oracle这种剑走偏锋的收购了它,要是换一家公司收购多半就把Sun雪藏甚至捣腾碎了,Java也就没有今日风光了,而Google在坊间也有创业公司杀手的美称,也许这就已经是历史发展的最好结果了。


什么,你问我对于Oracle收购Sun和MySQL怎么看?

还能怎么看?好白菜都让猪给拱呢呗!

但是作为吃瓜群众,我最喜欢看大佬们掐架,Google与Oracle的这场官司绝对酸爽,大家保持关注,各家都有千百号律师,吵起架来想想都 亦可赛艇!学知识产权法/专利法/法理学的同学们千万不要错过,说不定两年后就能进教材作案例呢!


什么,你又问我Google应该怎么做?

靠,我有不是劈柴!按我的观点,Google这次是违反了Java的使用协议的(无意引战,定论的事情留给专业法官),不能因为体量大就以为能压死人,那可是在美帝,万事全靠律师一张嘴,怎么讲都有理!


大家还记得微软以前有个skydrive吗?在英国被判败诉了,最后也得改名叫OneDrive呢!Google有钱了不起啊,过来领罚单!


而Java的坑早早就埋在那里了,所以苹果直接一刀切:老子不支持,免得搞一嘴毛!Flash一身毛病,一刀切,老子不支持!


所以,我对Google的建议是:

从Android 10开始,一刀切:老纸永生永世不再支持Java!

名字我都起好了: Badroid!


这TM不是关乎技术,不是关乎信仰,不是关乎生态,不是关乎用户体验!

这TM关系到命!


什么?要我预测结果?

法官中间调停,你们俩和解,google把赚的钱按每部手机给Oracle付钱?什么你说太扯了?你每买一部Android,都要给微软钱,你造吗?Oracle就想躺着就把钱收了!




  

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