为什么苏式武器被打脸，总有人说要么是猴版，要么是使用者素质低？ 第2页

主要是以前某美械部队给人留下的印象太深刻。

在下写点自己的推论，首先提出一个问题，即：所谓的“成败”是否是单纯的“武器”或者说，是否和武器有关？

接下来谈几个有趣的事情

1970年9月时，苏联舰队抵达埃及亚历山大港，苏联顾问见到到达的分舰队人员对阿拉伯人的抱怨非常多

最典型的莫过于“（在1967年的战争中）阿拉伯人拒绝接受建议，而自行做出的决定又是拖沓不已，犹豫不决”（出自马特维耶维奇的回忆录）。

如果说，战略上的大步调缺陷可以用战术上的兵器轻松弥补，那么，我们还要战略决策干什么呢？

———————————————————并没有什么卵用的分界线————————————

第二件事，同样发生在中东

四次中东战争时期，9K11在苏伊士地区将以色列方面的装甲力量一度压制，这段战况作为难得的苏系装备正确使用的结果，不仅鲜少听人提及，反倒是一提这个就被人转头问到大局面胜负去了。

如果说，战略上甚至是战术上的胜负决定了战术兵器的强弱。。。

那么1920年，干涉部队的失败也是因为装备太差而导致的

而40年的攻苏作战的辉煌胜利，能说明是苏联的装备不如德军及其仆从军么？

43年的苏军打出的从别尔哥罗德到埃里季根的一系列反攻作战的战斗结果，能够说明苏军主力战术兵器强于德军么？

44年9月第一次阿拉库尔坦克战时美军取得的战果丰厚而自身受损轻微，能够说明折耳猫强过短跑猫么？

————————————————————仍然是没有任何卵用的分界线——————————

大概写这么多，之后的想到了再写

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在时隔数月之后想起了这个答案，然后看了看某些秀下限的答案，最终觉得还是更新一下比较好

看了看这个说法，我先去看了看美国人宣称的吹牛水平：

emmmmmmmmm

苏/朝/中联军的损失真是惊人，可问题就来了

1951年12月，苏联第64航空军改归中朝联合空军司令部节制，但是作战主力还是苏联空军。此时“空联司”麾下共有3个苏联空军师、4个中国空军师、1个朝鲜空军师，

这8个空军师排除掉1951年春夏季几乎没有参战的4个中国师，1个修整重建参战极少的朝鲜空军师

主要承受伤亡的也就是苏军

不过问题来了

28歼击航空兵师、50歼击航空兵师、近卫151歼击航空兵师总兵力不过是28、29、67、72、139、177共6个歼击机团，共240架飞机

240-980=？

240-1245=？

即便退一步算，将4个中国师与1个朝鲜师按3飞行团全部算入，总飞机数也不过是变成了480+240+120=840

而按照美方的宣传，总计击落1245架飞机其中980架米格系列

840-980=？

840-1245=？

恶膜某民秒没命

可能美国人使用了超时空技术，把来自未来的VVS、PLAAF、NKAF给宰了？

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接下来谈谈美国人自己的德行

当然，单独的数据总是看不出什么实际来的

硬度数据、抗拉伸贵米是哪个比得过603、617和675了？

按这个标准来看，贵乎可能很多人认为的“苏联穿深注水而北约穿深不注水石锤”的结论要从根本上被撕个口子

也难怪不得暴露出一堆让人哭笑不得的事情了

由于在原测试里只有M60（1959开发）/M60A1（1962年开发）/M60A2（1964年开发）出现，我们完全有理由相信，这上面的数据并不是由HVAPDS BM8（1971配发）打出来的，只可能是之前服役的一堆全口径APCBC或者APCR打穿了

而100mm的APCR UBR-412P甚至还没找到实际使用记录，就几发样品

那么接下来尴尬的事情就发生了

M60的炮塔正面防护

M60A1的炮塔防护

一款50年代末到60年代中叶的新锐战车被人用40年代水平的火炮从交战距离对穿

苏联人还坚决的认为自己打不动了要换炮，结果发现结论就是美国人画了个大饼？

真的，黑历史挖了挖发现能把人笑死

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发完了上面的东西，我们接下来来看看除了美国人以外的东西

德国人在80-90年代大多数人眼里是个什么德行呢？

大多数进入这个问题的人基本都会认为是以下情况：

leo1系列已经全面淘汰，全面抛售

leo2系列遍地都是，可以如同捅猪一般屠杀东部的普鲁士继任余孽，宰羊一般杀光整个苏波集团

而那群可怜人用自杀的方法顶在脸上也只能给脸挠挠痒痒（大雾）

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然而让我们来看看德国人对于自己的装备换装是个什么想法和预期呢？

以下所有段落均出自

Waffen-Arsenal系列 Panzerjeager Der Bundeswehr（该书写于1990年）

（看不懂德语没关系，这本书很快也将由在下和在下的朋友@土豆 翻译完成，如果情况顺利的话，是可以在一段时间之后出版，具体时间？coming soo....oon）

翻译一下：

对于军队的其他部分还有装甲猎兵部队，90年代 将要 实行的新版陆军结构将带来巨大的调整和精简...

...过时的M48坦克和火炮型坦克歼击车将尽快淘汰。

（过时的M48坦克 尽快淘汰。

过时的M48坦克 尽快淘汰。

过时的M48坦克 尽快淘汰。）

至于装甲猎兵部队的经济结构和将来的政治发展能否支撑战斗力量的强化，还有待观察。

“装甲猎兵将去向何方？”，这个问题留给未来。

——————————————————翻译的结束———————————————

恶膜某民秒没命

现在，我们要开始讨论一下，谁要贴着脸打谁？谁要打谁的脸？

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谈完德国人，接下来是我第二喜欢的联合王国时间

该书写于1979年，我们来看看他们的内容。

（不得不提一句，如果脸皮有价格的话，英国这帮人可能是财富的集中区域了）

壮哉我大英格兰，又开始玩起了穿越和自黑大法

原书声称：苏联工程师看到欧洲的M48、M60、百夫长后大吃一惊,确定放弃T-62研发T-64和T-72

还是古老而悠久的问题

The 20 pounder gun was used until the Royal Ordnance Factories introduced the 105mm L7 in 1959. All later variants of the Centurion, from Mark 5/2 on, used the L7

百夫长在1959年才换上L7（大雾）

T-62的开发和服役是几几年啊？

1959-1961年，和北约M60几乎同一年服役

T-64则是在1964年入的现，你说紧急上马T-62应对L7的百夫长也就罢了，结果你们英国人很厉害嘛

帮苏联人宣传情报工作并踩低国内的情报工作，车刚出产甚至还没出产苏联人就知道火力不够了，这间谍都到了RO内部了

因为V-55是V-2改进型，所以V55算是二战货。

emmmmmmmm............

然后更经典的吹逼段子，让邓涛看到了更是要高潮起来的东西出现了

还在认为2A26/2A46M是用2A20扩膛出来的产品

T-64配备了一挺...额...14.5mm防空机枪

你们英国人真的是发挥了你们一惯的“不仅量不准，同时测不清，最后还胡扯”的风格

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所以，在回答了题主的问题的时候，我还要反问一下

为什么要用脑补的理论来声称自己吊打了打自己脑补情况的敌人呢？

因为这样能给你们快感么？

这是苏军60年代前线航空兵改革之前的一些参考数据，包括出动频率、任务时间、活动半径和航空兵师出动量。

歼击航空兵首次出动1小时后就需要再次出动，6-7分钟内完成整个中队的起飞，每架歼击机需要面对每昼夜3-4次的出动频率。

集中突击时，全团突击密度达到每分钟3-4架次，持续10-12分钟，构筑空中走廊供前线轰炸航空兵通过。

支援主要突击方向集团军时，航空兵师下属的3-4个团在4-5昼夜内需要出动17-18个团次，这是一个包含战损的数据，也就是说每个团在战役头4-5天内要全团出动5-6次。

歼击航空兵转进二等战备之后，3-5分钟内放飞第一架飞机。出动兵力通常对敌形成4比1的优势，最大形成10比1的优势。

这是差不多快60年之前的苏军前线航空兵做到的事情，当时他们手里是米格21、雅克-25、图-28、图-16，这些飞机的短距起降能力还不如后来那些加强了大迎角飞行能力的飞机。

自己想想，至今能做到的，有几家？

因为苏联和美国从来没一起使用过同一代的武器

苏联和美国的武器装备不是同步发展的，他们中间的代差总是半代而且还不是同时进步

就用喜闻乐见的海湾战争吧，91年苏制武器T72什么的就算不是猴版，苏军自己上估计也得照样被打出屎了，时代完全变了啊，那个时候美军武器就是整整领先了半代

你能说T72是屎吗？81年苏军大规模装备，搞出T72海这些东西的时候，对面北约拿的啥啊？81年苏联拿出这些武器时候，明显苏联领先半代吗 。能把T72按地上揍的东西美国人都是86，87年才搞出来的

早期T72就是个2.5代坦克，可是你架不住人家拿出来的早啊。人家80年代初北约二代坦克满地跑时候拿出来的。

不过只差半代的事，今天你把人家搞的青黄不接，人家过几天也能把你搞的青黄不接，这就是“苏制武器垃圾看法的来源

不过美国人拿出来3代坦克时候苏联人没拿出来3代坦克，他们在搞他们的3.5代坦克。为啥不也搞个3代坦克？T72全撤装吗？钱是风刮来的吗？

70年代苏制武器给了越南人把美国打了个狗啃泥

转眼所以90年代就轮到苏制武器被吊打了

你看现在，T14阿玛塔坦克的无人炮塔，去掉车长位来同时保全射速和杀伤的设计思路就剑走偏锋。如果实战测试证明无人炮塔确实是比三代武器更好的3.5代武器，

美国人被虐个10年之后肯定能拿个4代坦克出来暴打T14

然后开启下一轮循环与轮回

如果你说是阿拉伯人手里的毛子武器的话

那归结为用户是废物真是一点他妈没错——以阿拉伯人的技战术水平，真的低到轮不到毛子武器的性能劣势决定战斗胜负……

你把梅卡瓦给阿拉伯人，T72给以色列人，那的确不飞炮塔了，因为阿拉伯人都从车后门跑了……

然后梅卡瓦就又是以色列的了……

我记得埃及人拿到M1以后没和以色列正经掐过坦克架，要不然我们就可以看到通用晚节不保了……

诶等等，伊拉克军队前一阵被ISIS掏和沙特军队前一阵被胡赛武装掏好像已经晚节不保了……

补充

坦克方面，几个大国都算是被阿拉伯人糟蹋过了。

咱们虽然出口得早，但69毕竟也是自家的……

现在保住贞洁的的还有英法两家。

挑2貌似海外用户有阿曼，勒克莱尔好像海外用户有阿联酋。。。

就看啥时候一并拉去糟蹋了……hiahiahia

剩下的，能自己捯饬坦克的，还有谁来着？

哦，日本，意大利，韩国，印度……

安倍你丫赶紧修宪，赶紧坦克出口中东啊，赶紧啊！

韩国抓紧时间撒钱啊，赶紧帮着土鸡把阿尔泰搞出来让丫去卖啊！

因为这些使用者这些年也用了美国猴版，然后，被拖鞋军花样吊打了。说起来，美军的战斗力当然还是有保证的，但是美协军，除了以色列，还真没见过有谁有战斗力的。

因为确实是使用者素质低；

就拿这次俄乌战争来说，俄军的伊斯坎德尔弹道导弹打机场跑道描边，匕首弹道导弹打利沃夫的军火库，结果导弹飞到了乌东的养鸡场；乌军用圆点导弹导弹打俄军的登陆舰，一发入魂；

你总不能说1976年定型的圆点比2005年定型的伊斯坎德尔还强吧！

至于其他的例子就更多了，比如乌克兰拿针式放空导弹打下了苏-34，拿步战车的30炮给主战坦克开瓢等等，这不是人员素质的问题是啥？