北欧的高福利靠什么来支撑？ 第2页

第一次修改：原文增加了注释，增加了芬兰和挪威

高赞在装傻吗？

我们列一部分北欧各国的企业：

瑞典

• 沃尔沃：不解释
• 斯堪尼亚商用车：重型卡车和大型巴士以及工业发动机制造商，商用汽车行业盈利能力最强的公司之一，清朝还没灭亡的时候就开始搞火车
• 萨博（SAAB）汽车及武器：如果按人均出口额计算，瑞典是排名世界前三的军火出口大国，和俄罗斯一个级别，其中萨博的战斗机很有名。
• 爱立信（ERICSSON）：不解释
• 伊莱克斯电器（Electroulux）：世界最大的厨房设备、清洁洗涤设备及户外电器制造商，同时也是世界最大的商用电器生产商。 2013年营业额147亿美元。
• ABB：由两个历史100多年的国际性企业瑞典的阿西亚公司（ASEA）和瑞士的布朗勃法瑞公司（BBC Brown Boveri）在1988年合并而成。业务是电力和自动化。生产了全球第一套三相输电系统、世界上第一台自冷式变压器、高压直流输电技术和第一台电动工业机器人，并率先将它们投入商业应用。
• 利乐包装：不解释，喝过盒装牛奶吧。
• 哈苏（Hasselbald）相机：哈苏相机是NASA指定器材，那个月球上的脚印照片就是哈苏的相机拍的
• 宜家家具：不解释
• H&M服装：2016年世界五百强第488位，2015年营业额216.27亿美元，二线城市基本都有。
• 柯尼塞格跑车（Koenigsegg）：柯尼塞格最便宜的车型是CCXR，大概2300万人民币就能买到（汽车我不熟，这个数据是百度知道看见的，可能不准，大家感性体会一下）
• 阿斯利康制药：现在的阿斯利康是由瑞典阿斯利康和英国阿斯利康合并来的，2017年《财富》世界五百强。
• SKF（Svenska Kullager-Fabriken）轴承：世界最大滚动轴承制造商之一，占全世界产量的20%。
• 阿特拉斯科普柯工业集团：《金融时报》世界五百强，从事压缩空气与气体设备、发电机、建筑与采矿设备、工业工具和装配系统以及相关的售后服务和租赁服务。
• 爱生雅集团：主要从事卫生用品与林业。旗下品牌如添宁（TENA）多康（Tork）、Lotus、轻曲线（Libresse）、得宝（Tempo）和丽贝乐（Libero），还是欧洲最大私有森林所有者，持有维达国际22.6%的股份，2012年营业额850亿克朗。
• 北极狐（Fjällräven）：户外品牌，淘宝仿制爆款。
• 丹尼尔·惠灵顿 （Daniel Wellington）：腕表。
• 珂丝塔（KostaBoda）：世界十大水晶品牌。
• spotify：音乐流媒体服务，欧洲硕果仅存的互联网公司。
• 按人口比例计算，瑞典是世界上拥有跨国公司最多的国家

瑞士（经提醒，瑞士不是北欧国家）

• 嘉能可：全球最大的大宗商品贸易商之一、全球最大电煤贸易企业、全球最大铬铁（炼钢原料）生产商、最大锌生产商、第三大铜矿开采商。
• 斯沃琪、江诗丹顿、宝玑、百达翡丽：知名手表品牌
• 雀巢：不解释
• 瑞士罗氏公司：医药企业，药品是2017年瑞士第二大出口商品，占23.5%
• 诺华(Novartis)：《我不是药神》里格列宁的原型就是诺华的格列卫。
• Migros集团：500强零售业巨头，经营食品，药品及百货为主。
• LafargeHocim公司：世界最大水泥生产商之一
• 地中海航运MSC：世界前十的航运公司
• 先正达：世界前十的农化公司，已经被中国化工收购，这也是中国企业最大的海外收购案。
• 厄利孔（武器）公司：二战瑞士中立，未参战，但是它们生产的防空炮成为了轴心国和同盟国的标配。厄利孔还是世界最大的纺织机械制造商，中国是其第一大市场。
• 瑞士工业公司（SIG）：世界闻名的轻武器制造公司。
• 弗兰卡集团：厨房设备生产商，麦当劳、肯德基、汉堡王等的不锈钢成套商用厨房系统全球指定供应商，并分别于1994、1996年获准携手可口可乐与百事可乐，为其提供不锈钢饮料容器系统。

丹麦

• 马士基（Mærsk ）：十大船运公司之首，最大的集装箱航运公司
• Arla：丹麦Arla乳品公司、欧洲最大的乳品集团、全球最大的有机乳品生产商
• 乐高：不解释
• 嘉士伯啤酒（ Carlsberg）：全球第五大酿酒集团
• Tulip ：生鲜猪肉生产商
• 维斯塔斯：世界最大的风机设备供应商之一
• 皇冠丹麦曲奇（Danisa Butter Cookies）：产品如其名
• Contex：全球最大的声学、振动测量分析仪器的研究及制造公司
• 时尚品牌ONLY,EXIT,VEROMODA,JACK&JONES
• 威卢克斯:建筑供应行业巨头
• ROCKWOOL：世界上最大的防火岩棉生产商

冰岛

• 也不少，懒得复制了，详情见中华人民共和国驻冰岛共和国大使馆经济商务参赞处网页
• http:// is.mofcom.gov.cn/articl e/ztdy/200501/20050100336135.shtml

芬兰

• 诺基亚：不解释
• 通力电梯：全球电梯和自动扶梯最大的供应商之一
• 松拓（SUUNTO)：户外运动电子工具品牌
• 迪古里拉公司：北欧和俄罗斯地区最大的涂料制造商
• 斯道拉恩索公司（Stora Enso）：由芬兰的恩索（Enso）和瑞典的斯道拉（Stora）公司合并，世界纸业规模排行第四，世界上最大的生产纸和纸板的公司。
• 芬兰耐思特油业集团(NESTEOIL)：涉及车辆发动机润滑油、工业润滑油、汽车化工、还有石油天然气开发输送加工等等
• 富腾工程有限公司（Fortum Engineering Ltd）：欧洲主要能源公司之一，业务几乎涉及所有能源领域
• 威图（VERTU）：奢侈手机公司
• 拉克罗斯（LAROX）：机械行业
• supercell：《部落冲突》《海岛奇兵》《皇室战争》开发商
• Rovio娱乐：《愤怒的小鸟》开发商
• BMC 软件公司：企业管理解决方案提供商
• 瓦锡兰集团 （Wärtsilä）：船东、船运企业等动力供应商

挪威

• 挪威国家石油：世界第三大原油出口商，欧洲第二大天然气供应商，全球最大的海上油气深海作业公司
• 佐敦集团：业务涵盖当今绝大多数涂层系统及涂料产品的研发、生产及市场营销
• 挪威国家石油：世界上最大的离岸石油天然气公司，挪威大陆架石油最大的经营者，占总产量的60%
• 爱德康集团（ADDCON Group）：全球最大的甲酸钾生产企业
• 挪威水电公司：挪威是世界第六大水电生产国
• 挪威耕海公司：海产品养殖公司和全球最大的三文鱼（鲑鱼）养殖公司，拥有25至30％的全球鲑鱼和鳟鱼市场份额。
• 挪威奥克拉集团：JOTUN油漆公司、REC（世界三大太阳能硅材料之一）、埃肯公司都是其旗下公司。
• 挪威电信（Telenor）：世界第六大移动通信运营商
• 亚拉公司（Yara International）：世界上最大的矿物化肥生产商
• 挪威船级社（DNV GL）：目前世界第一大船级社（DNV）
• 海下作业集团（SUBSEA 7）：全球领先的海床施工和水下作业公司，专长在深水区域作业

其中瑞典约1000万人，相当于武汉；

瑞士人口850万，人口在这个规模的有邵阳市、毕节市、赣州市、商丘市、周口市、菏泽市和邯郸市；

丹麦人口573万，人口在这个规模的有昭通市、亳州市、运城市、宿州市、绥化市、齐齐哈尔市、玉林市、渭南市、安阳市、宜春市、平顶山市、宿迁市、常德市和德州市；

冰岛25万，可以被中国第一神盘贵阳花果园装下，还富余十万。

前面的回答不少都提到高税收，可这前提是必须有充足的税源，说到底只是上层建筑适应了经济基础而已，吹的好像只要朝鲜照搬就能跑步进入社会主义一样。

简单说就是赚的多剥削的少。

剥削的少很好理解，比如a资本家发一块钱工资，a工人拿去买了b公司的产品，b资本家剥削一部分剩下的发给工人b。b工人在去买c公司的产品.....在北欧这一块钱可能转了七八次手才会消耗殆尽，而在有些国家可能转两三手就没了。这有个专门名词但我忘了叫什么了。

赚得多这里面就复杂了。比如以前有句话叫“八亿条裤子换飞机”。这背后的实际情况是美国生产一架飞机只需要几百万个工时的劳动，而中国人为了获得这架飞机需要付出八亿个小时的劳动。后面一段话是我和别人讨论芯片时写的，也没时间改你们能看懂我的意思就行：“关于芯片的研发我认为很多评论完全没考虑钱从哪里来，根本没有做好任何付出的准备就在那空喊口号。高制程芯片的研发与制造是全世界通力合作的结果，美国掌握edc软件和底层指令集，美国和欧洲共同掌握核心设备，台湾韩国掌握工艺流程，日本掌握部分材料。其中投入的研发成本怕不下几万亿美金。但是这些国家的民众是无需负担这个巨额的研发成本的。资本出钱，研发成功后在中国和其他落后国家收割巨额利润，不但能把研发成本赚回来，手指缝里漏一点出来还能反哺本国的无产阶级缓和一下矛盾。但是中国在科技战中没有这个条件，要么政府收税投入研发，要么资本割足够多的韭菜然后投入研发。无论何种形式都需要各位爱国青年负担这个成本。未来税收会更高福利会更低，有人做好了这个准备吗？”有些国家，别人不担心它和自己竞争，他也不担心别人卡他脖子，自然这笔钱可以用到福利上面。

我想把这一段放在最前面。。。

我自己目前就在瑞典生活，而且我在丹麦也生活过很多年，我甚至在法语国家也生活过一段时间，我是深有感触的，自从他们那些圣母收了数十万难民之后，我能明显感觉到福利在有所削减。。。尽管我属于光纳税不怎么用福利的人群，但是这种都是公开透明的。

而现在右翼抬头，其实就是在担心自己的移民政策，特别是难民政策，会不会造成人口过度增长，贫富差距加大，使得高福利无法持续下去。讽刺的是，现在要靠右翼势力来捍卫左翼那么多年苦心经营的高福利社会制度。

其实真的很难，某些福利政策是鼓励生育的，那是因为北欧人口长期负增长，但是难民涌入之后有点弄巧成拙的意思，就看见难民在一个劲的生娃。。。一方面又要鼓励生育，防止人口负增长，一方面怕人口涨的太快导致福利无以为继，还真是很难。

而隔壁丹麦是怎么保住自己的福利制度的呢？他们死都不肯多收一个难民！移民政策巨严！拿个永居，又搞评分制度，又搞个连续七八年纳税制度，一旦纳税中断过，对不起，请从头再来。丹麦人这方面有一个清醒的自我认识，知道自己的福利制度之所以能够持续下去，还是因为分蛋糕的人少。

相对来说，北欧诸国里，移民政策最为宽松的瑞典福利削弱的最快，而且瑞典的贫富差距也是北欧国家里比较大的，我认为是最大的。毕竟，瑞典有寡头垄断门阀历史，比如Wallenberg家族等等，今天还在继续。这都不是秘密，瑞典人会告诉你

"De sitter överallt!"

"They sit everywhere!"

意思就是说，他们这些门阀家族成员，坐在每一个大公司的董事会里。。。所以，不要认为北欧就是乌托邦，如果你这么认为，你很快就会被现实打脸，人家其实是分社会阶层的。但，贫富差距和其他国家比还真是小的可怕。

引言完毕，以下才是正文！

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是什么支撑北欧的高福利？或者说，北欧模式的核心是什么？我直白地告诉你，因为小国寡民，他们的模式任何大国都无法拷贝，因为搞不定收入平均化，所以也只有小国家可以实现。

中国个税税基窄，北欧个税税基宽，所谓个税税基是指的纳税人口。但人家个税税基宽并不是因为起征点低！举个例子，瑞典的起征点是18800克朗，18800克朗以下的收入不交税，但是凡是在瑞典有full time工作的人，哪个不交税？因为只要是full time工作，就没有低于18800的！读个博士年入都有近三十万……

所以，人家个税税基宽的原因是收入合理，贫富差距小！

我同意一些知友的观点，全民教育对提高人民收入有帮助，但是我不同意这是最主要因素。最简单最粗暴最直接的因素（在北欧），是立法并且用工会监督的制度来保障劳动者最低收入！工会是政府背景的，公司敢不听工会的话？这是相当于明目张胆偷税漏税的罪名。而工会保障人家月最低收入都是上万的。。。，这和劳动者是不是文盲一点关系都没有，反正我见多了只有高中文凭（虽然大学是免费的，而且北欧人读大学还能从政府每月拿生活费，没有高考，每个人都会读大学，但是还是有很多人读不出来）的技术工人，人家工资就是很高，但我觉得就是不阅读没思想的文盲。。。

再看北欧国家的支柱产业。北欧国家其实经济都比较单一，这和大国没办法比，基本上所有北欧国家都靠出口赚钱！为什么出口那么赚钱？是因为二战以来世界格局固化造成的。他们是二战胜利国，有美帝撑腰，自己发展了很多年，技术也过硬。

但是按照共产主义理论来说，他们的出口贸易完全是欺负人的暴利，是在赤裸裸的剥削那些进口他们产品服务的国家！当然我个人不认为这是暴利，他们赚钱还是靠技术和专利。成本一块钱的东西，卖给你一万，然后把钱拿回去缴税，再通过福利制度分给全体国民。还记得我们中国人民古代用丝绸瓷器换人家真金白银吗？他们现在就在干这个事儿，利润可观……

如果哪一天这些专利优势不在，也就是说，贸易优势不在，福利制度将无以为继。北欧税收还是靠大公司顶的！大公司靠外贸赚钱，然后（和日本人一样）养着一大批员工，其实员工们工作强度真心低，绝大多数都是躺着拿工资的，但每一个员工的工资和公司福利都不低，月收入好几万甚至十几万，收入非常平均化，那么政府的公司VAT税入和个人所得税也非常高，这样才能把福利顶住。

你想一想，任何一个人口大国，如果也有这些优势，最经典的就是美帝了，也能实现这样的制度吗？人口基数庞大才是最大的问题！政府收入再多又能怎么样？几百万人口没有问题，但是上亿的人口，这个支出不是你能想象的！贫富差距也造成了滥用和骗福利人口激增！

所以，回到我的观点上，小国寡民带来的优势在于：首先福利支出不算大，其次容易实现收入平均化。

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补充两点：

首先感谢知友提示，没错，小国寡民的国家太多了，我一上来表述不是很完美！其实我主要是比较我朝和北欧国家，我认为我们不能复制北欧模式的主要原因是人口问题，这是没办法的事！

然后我还是想再补充一下关于高福利的一些问题，最大的问题莫过于高福利的可持续性。敲黑板！支撑高福利，其实是就是指高福利如何维持下去。

要维持高福利社会，政府就不能入不敷出，请参考委内瑞拉……高福利社会支出到底是一个什么样的函数呢？或者说，一个社会如果采取高福利政策，什么因素会影响其福利支出呢？

我们先假设高福利制度不变。首先，人口越多支出越大，这是肯定的。其次，在人口一定的条件下，贫富差距越大，支出也会越大，理由就是，贫富差距大，骗福利的人会激增！注意，我用的是激增，不是普通的增加！穷人越穷，越是想变着方法去hou福利羊毛，这是完全可以理解的人性。（当然，骗福利的人越多，福利削减就越厉害，美帝他们就是这样的，美国很多人认为他们不需要高福利也是因为这个原因，美国人不希望自己辛苦纳税被垃圾们去享受，而自己忙的没功夫享受）

而人口和贫富差距其实也是相关的！让我们假设政府部门很有效率，不腐败（葡萄牙那种排除），不难想象：人口越多，贫富差距就越难控制！

所以，人口少对维持高福利是最重要的原因！小国寡民是一种无与伦比的天赋，可惜很多小国的政府烂在根子了！

这里我要补充：我说的是，人口少是维持高福利（很切题了，支撑北欧高福利）的最重要原因。我并没有说“人口少的国家必然是高福利国家”！我说的是：假设这个国家已经在推行高福利制度，人口少是成功维持高福利的最重要因素。人口少的国家可以选择不成为高福利国家，有“天灾”，也有“人祸”……

为了方便理解这个逻辑，我举个个可能不太恰当的类比：人口少相当于身高很高，而维持高福利相当于扣篮，身高越高越容易扣篮，但这不代表身高高的一定会扣篮。

重新回顾一下我的最初观点，我是想强调：

如果你是小国寡民，你是可以复制北欧模式的；但如果你是一个人口大国，复制北欧模式肯定没戏，别想了！

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回答一些知友的问题，我觉得问的很好。

北欧工资几十年来没怎么涨，说明什么？

因为人家经济增长放缓很久了。人家的人均GDP早已到达了一个很高水平，所以这是典型developed国家，只是这些年经济增长一直停滞不前。但是这和日本有本质不同，虽然日本经济也停滞，但日本有过失去的十年，什么意思？日本经济有过很长一段时间的不景气的，所谓不景气，最关键在于这段时间失业率高！北欧基本上失业率保持的很好，尽管经济放缓但是和日本比不能算不景气，这还是有很大区别的，这也是为什么他们可以持续高福利。在看中国，中国经济增长虽然在飞，但人均GDP还和他们有一定差距……你可以把人均GDP看成衡量人均消费水平的一个重要指标，这样就明白了。当然，咱们中国在电子支付等领域的领先地位是无人撼动的，但是这和宏观经济关系不算很大，他们的生活水准其实是很高的，表现在吃穿住行更为精致。

为什么北欧货币相对于人民币持续贬值。

问的好！这恰恰说明中国在崛起，北欧国家其实心底里希望人民币能涨的再多一些……这是为了保住对华出口贸易的利润！这牵涉到高福利的可持续发展，人民币如果不涨，还和九十年代一样，北欧国家的福利制度都要破产……

说句实话，中国每次都是顶着国际压力不得不让人民币升值的，将心比心，每个国家都想保住自己的出口红利，咱们也不例外，根本不想让人民币涨，每一次涨人民币都意味着外贸都少赚点……人民币涨对咱们的外贸真不是什么好事儿，但这早就成为外交筹码了，人民币涨一涨，就是外贸上让利，换一些其他东西，所以特朗普整天嚷嚷着我朝是外汇操纵国，老是捂着人民币不涨换好处……在国家利益面前，我是支持操纵外汇的，大国谁不干？

所以我这里要强调一点，认为人民币涨是好事的想法是不对的，怎么样通过涨人民币换取一些其他利益才是真正要考虑的事情，因为人民币涨是亏本买卖。

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北欧国家有资源，为什么不考虑这个因素？

其实北欧诸国除了挪威，没有一个出口资源的，都在进口资源，更为极端的例子是丹麦，丹麦真的是啥都没有，不要提格陵兰，格陵兰的资源丹麦人无权开采，人家闹独立呢……丹麦人自己也很清楚，自己其实一穷二白，连日本都比不上，但是丹麦是真有钱！丹麦应该是现在北欧经济发展最好的国家了，丹麦人就是靠贸易！进口资源，做成高技术含量的产品再高价卖出去，有的东西干脆外包，吃技术和专利，或者倒腾物流，有船有飞机……

挪威人自己都觉得卖资源不是正确道路……但是卖资源这个东西就跟吸毒一样容易上瘾，一旦卖起来了就停不了手，来钱快！北欧国家之间还互酸。

瑞典人酸挪威人 “你们卖石油好赚钱噢……”

挪威人 “你们TM什么都有！看那大片的森林和矿产！你们自己不爱开采！”

瑞典人 “我们没钱开啊哈哈哈”

挪威人 “你们没钱？养难民那么有钱！滚！”

所以我没提资源。

可人家产业结构好啊！支柱产业是高科技产业，而不是什么博彩业等等……

没错！产业结构是很高大上。可是我要回答的是，为什么他们可以维持高福利制度那么多年都不见崩溃的迹象。其实我觉得因素很多，但是我个人认为人少还是福利可持续发展的最关键的因素。

其实，北欧国家产业结构也不是最好的，德国和美国都比他们好太多。北欧的问题是产业结构相对太单一（也就出口那些个产品），极度依赖进口。产业结构单一的问题使得自己的经济很脆弱，这是肯定的。哪怕是自己引以为傲的高科技产业，也面临着德国和美国双重夹击，德国人和美国人的技术会比北欧差？这个东西竞争激烈啊，今天我们还在买北欧的产品，说不定明天质量更好的美国货来了。。。

更何况，北欧诸国并不是产业结构都一样好的，其实是良莠不齐的，产业结构最差的应该是冰岛了。。。但是他们有两个共同点，第一是人少，第二是贯彻相同的制度或者说“北欧模式”。

所以我也没提产业结构好。

如果换个问题，他们是怎么打造高福利社会的，我一定会提产业结构好这个因素。

其实我很理解一些知友提这个因素、提那个因素，都很有道理，可是我们需要一个综合考量。我们在说整个北欧，你提的那个因素，如果对于其中某些国家，并不具备，那么就很难有说服力，这也是为什么我个人相信你是对的，但是我没有提这个因素。

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虽然回答帖子发的很晚，但是看到点赞破百，欣喜之余，又回顾了一下我写的东西，发现。。。那个出口暴利的例子举的不是很好。。。我来修正一下，让大家切身感受一下北欧国家是怎么分蛋糕的。数字都是假的，只是给你一个感受。

我是一个北欧公司，我进口资源制造高科技产品一共花了一克朗，但是这其实不是全部成本（我上面说的不对），然后我转手卖了一万克朗，利润看似高达9999克朗，但其实不然！

成本还要刨去VAT和人力，我要交增值税啊，我还要发工资啊，我养了一批懒汉，所以9999克朗里有8999克朗是交增值税和给他们发工资的，真正的利润就算1000克朗好了(其实这是保守估计，我认为更少)，然后这1000克朗给股东，股东再交资本所得税，然后估计剩个700左右（瑞典30%capital属于低的，丹麦的资本税百分比会增长）。蛋糕分完了，根据马克思主义，10000克朗的商品，资本剥削只有700，股东还不止一个，这是上市公司！！！注意，那些懒汉们也得交个人所得税。这当中，政府到底征了多少税？细思极恐。。。

所以人家确实是进入社会主义了。。。

注意，这只是一单位商品，每年如果出口创汇达到千万或者上亿级别的公司，员工就更多了，这一单位商品里的股东的份额就会更低。。。

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我看了一些其他的回答，我觉得大家都说的很有道理。我的观点其实属于比较新颖的了。。。因为我没有把产业结构，税收，地缘经济，文化等等因素列为主要因素。我不这么做，不代表我不认为他们很重要。我之所以认定人口是最重要因素，是因为大家审题的角度不同。

我个人偏向于把产业结构，税收，地缘经济，文化等等因素归类于"矛"这一类进攻型因素，而把人口归类于"盾"这一类防御型因素。你们要问北欧福利制度是怎么缔造的，我会把所有的矛都列一遍。但，我认为，题主在问，为什么北欧国家可以维持高福利，这是在问为什么他们能够那么多年守住"革命成果"。我认为要守住，主要靠盾这一类因素。。。

要知道，经济好，并不是每年都会好，北欧国家经济相对来说太单一了。。。也有荒年，没办法的事。

人口少确实是一把抵抗经济冲击、改善贫富差距、减少并稳定福利支出的好盾。毕竟，人口少，福利支出的方差也会小很多嘛。。。

要知道，福利国家其实历史上并不少，除了政治动荡结束福利政策的少数，基本上其福利制度都是亡于一次福利的入不敷出，查一下他们的吃福利人口就一目了然了。。。

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可能有知友会问：“ 老是在说他们人口少的好处，可是人口少，特别是负增长那种，会不会带来福利破产呢？”

以前会！这放在十年前还真是人家担心的大事。但是现在没有那么大压力了……

为什么？因为好多年前谈这个问题的时候，政府就会说 “让我们延缓退休好不好？” 然后全国老百姓当时几乎人人反对！现在呢？那么多年来，本土人口就是不涨（难民涌入之前），还负增长！

“行～你们不愿意生是吧？那让我们再来好好谈谈是不是要延缓退休年龄吧……”

终于，老百姓同意了，议会通过了，而且有愈演愈烈之势……看这个架势，他们似乎准备把退休年龄延到70都不准备停止。很多人估计会死在退休前……

但是确实这解决了负增长带来的福利支出问题，毕竟少了最大的一块养老金不是吗？别说，该交的养老金可一分都没少交……还真有不少北欧人觉得他们能工作到八十岁，反正工作强度很低很低，每天都是喝咖啡聊天去的。体力活？这年头还有体力活？都全自动啦……随着年龄增长可以退居行政嘛……

什么什么？我们不退休年轻人就业怎么办？延缓退休不是一下子到七十岁的，隔好几年涨一岁…做好缓冲……而且我们鼓励年轻人走出国门找工作（北欧年轻人来中国或者北美工作的越来越多）

以后看样子政府是不会在养老金花什么钱了，可以把钱全部投在医疗教育妇女儿童以及懒汉身上，哦，还有不工作的难民们！

——我是分割线——

我要说声对不起，有知友提醒我，丹麦其实是有石油。。。我一搜，还真是！他们在北海油田占了一小块，我居然刚知道这个事实。。。

不过仔细一看，比如

能源出口只占总出口额的5%，5.4 billion，在GDP里占比就更低了。。。而其他95%出口还是非能源，能源还远远达不到“撑起高福利”或者说支柱产业。。。

文章里数据下面还有一小段，写的是能源的输出是近年来增长最快的，光2017到2018就增长了15.4%。这就解释了为什么我不知道。。。看来我没有与时俱进啊～

然后再看这一篇

丹麦的进口！不要惊讶，对，丹麦出口能源的同时还进口能源！能源进口排名总进口第四名，6.8 billion。加减一算，哎哟，还是进口比出口多。。。

没有北海油田之前，可以想象，每年进口的石油就更多了，近几年北海油田使得部分石油自给自足。但是因为考虑价格和运输等等现实问题，能源的进口和出口并行存在。这一加一减，发现，还是缺能源。。。

——我是分割线——

关于一些知友对我的人口增多福利支出会增大更多的说法不太同意，有必要再给大家捋一下我的思路。

首先假设福利制度不变，这没问题，控制变量法。

人口增多，福利支出也会变大，如果不考虑其他因素，他们之间应该是成比例增长，如果福利支出是一个随机变量，人均福利支出这个随机变量会越来越接近常数，这是大数定理！

然而，以上都是建立在其他因素不变的情况下，这个不变，包括贫富的分布也不会发生变化。事实上，我认为，人口变多，贫富的分布也会改变！

我的观点是，人口越多，贫富差距越难以控制。首先，这不代表人口越多，贫富差距就一定会加大，我的意思是很大概率会加大，因为政府更难管理。也就是说，贫富的分布更趋于混乱状态，极端的暴富和极端赤贫更容易出现（不代表人少的时候没有哦！）。

其实这和熵理论是不谋而合的，人越少贫富分布越容易规律化，一起富裕或者干脆一起贫穷，而人越多，很自然得，会更容易趋向最混乱的情况……什么是最混乱的情况？就是暴富和赤贫随处可见。

而贫富差距加大意味着什么？意味着社会的道德标准降低。。。这符合水桶理论，最低的那块板决定水位！然后再来看看福利，有一个混蛋来骗保了，那么就会有越来越多，甚至于中产阶级和富人也来骗保。。。为什么？身边的人，大家都这么干，不骗就亏啦！一旦有一个闯红灯的，后面可以跟一大片闯红灯的。。。而人多了，很容易出现第一个闯红的(社会动物的特征)。

所以，贫富差距加大意味着福利支出更大概率会激增！

但是一切都是随机的，人口增多，我最多只能说，福利支出非常可能变得远超预期。。。因为人多的国家，政府真的很难控制！

我再来准确描述一下我的观点，在一个已经建立的高福利社会里，人口增长会使得因政府财政入不敷出导致高福利制度崩溃这一事件发生的概率变大！

小概率事件也是会发生的，比如日本，我不确定日本算不算人口大国，但人确实不算少的，高福利制度还运营的下去，他们自然有他们的原因，我就不做过多评论了。

四个字：小国寡民！（家父在北欧生活过一段时间，也在美国生活过一段时间。）我就想，美国虽然发达，为啥不能解决贫富差距？想来想去，还是人口太多。虽然，美国搞联邦制，各州有自己的法律。但是，自由迁徙越来越方便。世界人民呼啦涌向美国，美国人民呼啦涌向纽约。怎么办？谁来了都分套福利房？刚想试试，房地美和房利美，两家国有房屋贷款公司，就把整个美国经济拖入金融危机了。丹麦当年，越南难民都能保证，每个小孩都有独立的房间。但是人一多就不行了。不要说现在的非洲难民了，中东移民时期，估计已经把丹麦给吃撑了。

关于这个问题，首先强调两点：

1、北欧高福利国家之所以被推崇不是因为其福利水平最高，而是其福利制度与社会运转处于和谐状态，没有纵容对福利制度产生依赖的蛀虫阶层（如英法）或者是因为过高的福利而产生巨额债务导致难以为继（希腊）。

2、北欧福利制度与欧洲其他国家最根本的差异在于：

北欧福利模式的资金来源主要来源财政，而其他欧洲国家则主要依靠社会融资，这也是为什么北欧被西方称为“民主社会主义”的原因。

再看看北欧国家的共同点：

第一点：基本都是人口的不多资源富国。

挪威，人口514万，世界第三大石油出口国和天然气出口国，石油收入占到GDP的25%。

瑞典，人口969万，欧洲最大铁矿砂出口国，铀矿储量为25至30万吨，54%的森林覆盖率，蓄材26.4亿立方米。

芬兰，人口555万，面积33.8万平方公里，人均森林面积3.9公顷，世界第二大纸张、纸板出口国，第四大纸浆出口国。

丹麦，人口564万，面积4.3万平方公里，欧洲第三大石油生产国，天然气出口国。还拥有比沙特还大的格陵兰岛，矿产资源丰富。

冰岛人口33万，依靠渔业丰富资源的北海渔场。

资源丰富的国家最大的优点在于抗风险能力强，不象希腊那种靠旅游撑起来的国家：没有核心产业，经济周期一到只能望天等死。资源丰富像俄罗斯那种，被西方联合制裁成那样，卖卖资源依旧能扑腾着跟美国死磕。

第二点：在政治经济上相对于其他欧洲国家拥有一定的独立性，体现在：

1、除芬兰加入欧元区外，其余都拥有各自的货币。

2、芬兰外的四国，挪威与冰岛没有加入欧盟。

3、芬兰与瑞典同属中立国，没有加入北约。

概括起来就是，总体上享受了欧洲一体化、经济全球化大环境的好处，又成功甩掉了经济、政治上的拖累，成为全球经济的世外桃源。

加不加入欧元区对于国家的财政影响很大，因为加入欧元区的一个重要指标就是财政赤字。加入欧元区虽然有助于进入整合欧洲市场，但对于实行灵活的汇率与贸易政策非常不利。

传统德、法等国希望能获取其他国家市场、人力资源，而西班牙、希腊等财力较弱的国家希望搭上欧元的经济快车，两者各取所需。但对于经济上较为独立的北欧国家而言，加入欧元区并不能带来更大的贸易优势，反而会因为“欧猪五国”的拖累而不得不像德国一样对外输血。

在英国脱欧后，作为欧元区核心经济国家之一的芬兰也搞出了个FIXT，其本质原因就是加入欧元区对于财政、金融制度的制约以及变相输血使得近些年全球经济整体悲观的情况下，芬兰不堪重负。

在上诉两个共同点的基础上，北欧福利国家模式的设计比起其他欧洲国家：

莱茵河地区模式（德法）

昂格鲁撒克逊模式（英国）

地中海模式（意大利、西班牙）

1、在就业保护上比较适度，取得了保证经济活力与充分就业的相对平衡，不像德国一样实行严格的就业保护，但反而使得企业在用人上束手束脚导致失业率偏高。

2、在失业救助上比起英国更加充分，避免了由于失业而导致的社会贫困问题。

地中海模式就不用谈了，经济基本面太差，失业率、贫困率双高。

北欧理性、均衡的制度形成的原因可以追溯到早期工业革命时期。本来人口稀少而对外移民众多、国内没有建立新兴工业中心，从而形成较为扁平的社会结构。比如1866年瑞典就有代表农民阶级的农民政党出现，与工人阶级、资产阶级形成了三足鼎立，缓和了阶级对立所带来的政治不理性。

二战后由于左派思潮在欧洲的兴起、美苏争霸下传统欧洲和平稳定的局势以及第三次工业革命带来的生产力发展，战后欧洲福利国家的建立是一个大的趋势，不仅仅是北欧而已，但北欧模式能脱颖而出离不开：

以资源为底气的国民经济基本面；

相对独立灵活的贸易、金融、财政制度；

理性合理的福利制度设计。

当然还有在教育普及、高人口素质与科技发展之下一些高科技产业的作用。由此，才有了二战后几番经济危机背景下虽然时遭质疑但依旧运转良好的北欧福利模式。

北欧国家主要就是：瑞典、丹麦、挪威、芬兰、冰岛这些，看下面积和人口

挪威：面积38.5万平方公里，人口508万
瑞典：面积45万平方公里，人口968万
芬兰：面积33.8万平方公里，人口555万
丹麦：面积4.3万平方公里，人口562.8万
冰岛：面积10.3万平方千米，人口34万

普遍特点就是地大人少、资源丰富，平均人口也就500多万，少点的冰岛只有30万人口和澳门（面积0.003万平方公里）这种城市一个级别，多点的瑞典1000万人口和香港（面积0.1万平方公里）这种城市一个级别。

而且从19世纪开始到现在近200年里，基本没经历过大的灾难，没有非洲的被奴隶贸易、没有亚洲的被殖民统治、没有美洲的被种族屠杀，就算是一战、二战对北欧的破坏也是较小的；

但是近代的工业革命、二战后的马歇尔欧洲复兴计划、欧共体、北约、产业转移都赶上了；

更不用说人家可以享受的人均土地面积、人均自然资源（石油、天然气、煤炭、木材、金属、渔业、矿产等等），任一项都没有其他国家不羡慕的。

瑞典：煤铁、木材资源丰富
丹麦：世界上重要的石油生产国之一
挪威：一度曾是仅次沙特和俄罗斯的世界第三产油出口大国，全国近10%人口直接从事从事油气行业
芬兰、冰岛：木材、矿产

老实说吧就算人家不发展工业，就靠着种地、挖矿、捕鱼、卖油，那生活的滋润都不是一般国家能复制的上的，一句话说就是有的人是生下来就是揣着金钥匙，当然政府也不瞎折腾，也不能有域外大国干扰，不然像委内瑞拉、阿根廷那样就是先例。

与其对比、羡慕这些本身先发优势、起点、资源、机遇不可复制的前一小撮国家现在发展的这么好，不如多想想那后面一大堆的后发又生不如人的国家里为什么除了个别特例大部分都基本扑街？

如果你非要以此来鼓吹这些国家治理能力的先进性来嘲讽其他的上世纪还处在半封建、半殖民的后发国家，建议你多读书、少说话、尽快结束这没有意义的______、来生投个如意的胎再实现自己的价值。