俄罗斯现在是在一步步衰落吗？第2页

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orca851225 网友的相关建议:

讲一个我经历过的方面，就是生态学科研。

在我读过的几乎所有90年代以后，关于西伯利亚苔原的论文中，俄罗斯第一作者最多能占5%，其他所有的作者全部都是欧洲（德国，荷兰，瑞士）以及日本科学家的论文。

当地的科研大佬们现在都是不写论文的。因为缺乏科研资金，所以他们几乎都是通过给其他国家科考队提供后勤保障服务，来换取经费以及能够在每篇论文中挂名的特权。要说他们的生态学科研能力，已经退化到了几乎没有，尤其是稍微偏远一点的地区。唯一，我见过的一名俄罗斯女科学家，还是在瑞典一所大学里担任学生事务的，利用假期回到俄罗斯进行科研（这样俄罗斯某科研机构就能让她挂个空名并发工资，只要她能以该科研机构的名义发论文）。俄罗斯在萨哈共和国的几乎所有的科考站都是由欧洲人和日本人出资建设的。没有外国人，俄罗斯人连维护这些科考站的能力都没有，更不要说科研了。其中，日本人从苏联一解体都开始全面进驻俄罗斯远东地区进行各种科学考察了。人文、地理、环境等等无所不包！

俄罗斯科学院在雅库茨克的分支：没有任何科研仪器，连烘干植物的烘箱都没有！几乎没有电脑（很多办公室没有电脑的场景，现在在科研院所真的很少很少见了）。这可是俄罗斯最顶尖的科研机构分支了！

我以前认识一个在阿拉斯加大学做动物学研究的教授，他当时为了阅读苏联的文献，竟然下苦心学习了俄语（scientific Russian），全因为苏联在他的领域一直是处于领先地位。而现在，俄罗斯在这些领域已经几乎毫无学术地位了。

我不知道是不是俄罗斯每个领域都是这样的，但是在我所在的领域中，衰落是在分分秒秒发生的事情，而且这种衰落从红旗落地那刻就已经开始了。

szviva 网友的相关建议:

2016年我在俄罗斯，有两件事让我印象很深。

第一件是在勘察加坐直升机去看棕熊。直升机上除了游客还有个类似护林员的角色。他就是一般我们印象中的那种战斗民族的男人，高大，健壮，穿着类似警察的那种外套。孔武有力。

我们在飞机上聊起来，俄罗斯人尤其是远东的俄罗斯人都是看着凶，但是一张嘴就特别友善。他不会英语，我也不懂俄文，所以我拿了两个电话打开谷歌翻译，一个英翻俄，一个俄翻英。我们俩就靠这么打字聊天。

这里插一句有好几位问我为什么不直接中翻俄。简单说就是中文太博大精深了，很多话能有几层意思，电脑没办法判断，我也没法判断翻译出来的俄文到底是不是对，一开始我先翻译成英文，后来一想，这不是多余吗？语言的应用要到实际中去，不是想当然用中文翻译就一定准，因为你会遇到很多随之而来的问题。下面会提到，研究员虽然不会太多英文起码能看懂点，他在看到结果的时候知道不准确就会修正自己的表述。这对我们都方便。

我给他的那个手机是华为P9,他说华为很好，他妹妹就在华为莫斯科，问我华为在中国的待遇怎么样。还问我这个p9多少钱。我说大概28000卢布（当时汇率1：10）

我永远忘不了这么一个阳刚的男人在听到这个手机价格的那一瞬间一脸为难的表情。他犹豫了一下跟我说，太贵了，买不起。

2800块人民币而已。而且勘察加因为是旅游地区，当地人的收入在整个俄罗斯来说应该是算不错的。我们旺季去住合住的民宿，一张床都要200人民币。

可是这样一个军人出身的人，2800块会让他如此为难。

后来去到雅库斯克。雅库斯克被称为世界极寒，是世界上最冷的城市，冬天温度可以达到零下60度。世界有人居住最冷的记录零下71.2度就是在雅库斯克附近的奥伊米亚康测得的。

所以当地的冻土实验室至少是过去非常有名。这个实验室可以参观，不收门票，但需要预约。原因是他需要有人手带你下去，而且给你讲解。这基本属于雅库斯克的常规打卡地。

接待我们的是一个研究员。也是个典型的俄罗斯大汉。一头长发，有点像肖恩宾，就是权力游戏第一季的北境之王。他第一句话就说：这里不是博物馆，这里是实验室，很抱歉，我的英语很不好。

整个交流过程也是两个手机大家对着按，他很努力的想让我们明白这个冻土实验室到底是干什么的，都有什么特别，翻译出来的结果他不满意就一次次的变换表达方式。典型就是个做学问的人，教书育人。

参观结束，临走的时候告诉我们要收1000卢布费用。收到钱，他装进了自己的钱包里，非常腼腆地对我们笑了一下。那一刻我的心情非常复杂。他不是讲解员，他是实验室的工作人员，一个科学家。实验室待遇不好，就开放让研究人员赚点外快补贴生活。可是1000卢布不过100块人民币而已。他们所做的研究，也许曾经或者未来都对这世界有着很重要的作用。做学问做研究的人，理应活的更有尊严。但是在那一刻，我真的看不到一个知识分子得到了应有的尊重和肯定。

我不是没想过多给他点钱。但是无数次淳朴的地方变得贪婪这样的例子都证明了从长期来讲这只会给我们自己找麻烦。他赚来的钱，他花得有尊严。但是意外之财多了，终究会让一个人贪婪。非洲那些找你要东西的小孩，你不给就抢，就谩骂。为啥？惯得。你给的多了他就觉得是理所应当的，等你不给了他不但不感激你反而还恨你。

你看出门有多少是只针对中国人的高价和索贿？大多都是因为我们一方面以为送东西多给钱叫做善良，另一方面又愿意花钱免麻烦。不要说别的国家，就是俄罗斯欧洲部分，就经常能听说警察索贿，甚至默许抢劫等事情发生。难得远东的俄罗斯还算淳朴，千万别毁了他们的那点善良，人家国家都解决不了的事，我们多给几十块一样解决不了。

这是俄罗斯最有名的猛犸象之一，名字叫Dima，发现于1977年，是一头6个月的小象，距今39000年。不过这里的是复制品，原件保存在圣彼得堡。

猛犸象腿骨，就扔在门便，随便拿来耍。

实验室内部，这里已经地下12米，这里看见的冰晶起码要5年才能行程。冻土虽然是永冻层。但那也是万年积累的结果，

下图，冰晶都是6边形。

象牙

猛犸象牙齿

知道这是啥嘛？传说中的碳十四测定仪，当然是爷爷款了。这张图也能看到右侧墙上露出的沙土，这里一万年前曾是河床，这就是水底的沙子。

又想起来一件事，雅库斯克还有个猛犸博物馆，在大学里面。要收门票，价格不贵，讲解也是研究人员负责讲解。展厅外面就有个小玻璃柜，里面有些猛犸象牙制品。不贵，一个100人民币，这时候过来个人跟我们打招呼，看样子也是研究员之类的，他从包里掏出一个动物的头骨问我要不要，有点像黄鼠狼的大小，但是前面的两颗牙很尖很突出。

买猛犸象牙是合法的，但是这个东西看他神秘兮兮的样子，我是不敢买，而且那东西买回家也不知道往哪放。最后买了个猛犸象牙的小吊坠，负责给我们讲解的人就是收钱的人，收了钱，对我们说了一声谢谢。国内的大学，起码不会让你去收门票卖纪念品吧。

猛犸博物馆

又是Dima的复制品

中外历史研学游，更多文章，请关注我公众号或专栏：那个老撕机

phobos 网友的相关建议:

别看中美闹得欢，

俄毛才是真负担，

普京强压棺材板，

迟早管不住核弹。

yan-zhen-yao-57 网友的相关建议:

先说结论呗，俄罗斯现在不但在衰落，而且处在一个前所未有的衰落状况。不但俄罗斯，整个东欧（前苏地区）都是如此。他们正处在一个极有可能到来的斯拉夫民族最为黑暗的时代的前夜。

当我观察俄罗斯、乌克兰等国现状的时候，我总是联想到一个中国历史上的一个时代：东汉——三国——魏晋——南北朝，那个延续了四百多年，差点彻底扼杀了汉文明的大乱世。

我们来将二者做个简单的比照。

汉末三国魏晋南北朝的局势是这个样子的：从汉天子开始，历代中央政府非常弱势，军队掌握在地方上的豪强手里（袁绍兄弟，公孙瓒，孙坚，以及后来的各种军阀）到之后的桓温，刘裕，军头势力强势并不断夺权；东汉时开始，地方上的豪强就开始坐大（东汉政府的财政军事状况不及西汉），到黄巾起义之后更是一发不可收拾，短暂的几个政治强人如曹、刘也是稍纵即逝，他们在世时能够凭借自己在军队里威望压制大家族，提拔草根士人，但是无力改变整个社会格局，所以他们死后他们的儿孙也很快就被架空失势；经济上也以大地主、大庄园主为主，自耕农基本消失，成为地主的依附；地主豪强的部曲私兵战斗力并不比中央军低多少，大地主们住在高墙深壑的坞堡里不管城头变幻大王旗，自己稳当土皇帝；政府内部的升迁渠道也完全被大家族把持，九品中正制完全只看家族门第而不是个人才华，寒门子弟上进无门；民族关系上，长期的分裂撕碎了汉族内部的认同感，南人北人互相攻击对方为“索虏”和“岛夷”并不断打仗；而胡人不断渗透侵略到汉地深处，通过当雇佣兵渗透到政府军内部并不断激发与汉人的矛盾；整个社会的经济文化处于一种倒退状态。

再看东欧社会的现状：东欧完全没有一个国家保有强势的中央政府。俄罗斯政权需要靠谎言和暗杀维系自己的统治——真正强势的中央政府不需要这么干；普京的强势和曹操、司马炎之流没有区别，他们也许可以依靠个人在军队里的威望位高一时，暂时压制地方上的大家族，提拔草根人才，但是一旦他们去世/下台，他们的继任者必然不能保持现在的权力和手段，重新成为寡头的傀儡是必然的；军事上，俄国的军事力量山头林立，很多民间武装力量完全不听俄国国防部调遣，还有车臣这样的招安武装：车臣的卡氏父子完全就是土皇帝，他们也有自己的武装力量；经济上，大寡头把持命脉，市场经济完全失灵，整个经济一点活力都没有；政府内部，连总统和总理都在唱二人转，整个政府机构能给底层子弟多少机会呢？民族关系上，斯拉夫人里的亲兄弟——俄罗斯人和乌克兰人，正处于前所未有的撕裂和仇恨中，俄族人口不断衰减，而穆斯林凭借超高的生育率又在不断向俄罗斯腹地渗透（包括军队里穆斯林也越来越多；车臣武装更是成建制的成为俄军雇佣兵；想想西晋时期的胡人雇佣兵后来干了啥吧）；整个社会经济文化死气沉沉，并不断倒退....

所以我认为，俄罗斯社会不但在不断倒退，而且斯拉夫民族面临着前所未有的生存危机。欧洲宪兵和红色帝国时代的辉煌曾把俄罗斯文明带到一个令人惊叹的高度，但现在来看其中道衰落难以避免了。

不过也没必要替俄罗斯人惋惜；真正伟大的民族不会永远沉沦下去。

汉亡四百余年后，一群半胡半汉的关陇贵族在西汉故都的废墟上，用府兵制重建了秦汉的军国体制，用科举制打通了社会流动的渠道。自耕农、良家子重新武装了帝国的军队，寒门士子也有了指点江山的资格。左手弓刀，右手经史，汉人由此迈向隋唐盛世。

又有谁敢认为，俄罗斯民族倒下了就不会再站起来呢？

gong-ke-75 网友的相关建议:

俄罗斯是新朝初立，社会维系成本很低，有大量的缓冲余地和投资空间。维系社会投资的边际收益很高，因此是一定会往上走的。

核时代归根结底是比烂，拿着总体战时代的标准去衡量一个国家的前途，一定会出差错的。

tian-xing-liang-duan 网友的相关建议:

要睡觉了，长话短说，工业化的世界，市场有最终决定权，当然了你也需要大炮保护你的市场，当你的市场大到一定程度就可以使用市场武器，美国归根到底是市场武器，为什么美国可以随意制裁其它国家就是这个道理，为什么不能随意制裁中国并在贸易战里战败？因为市场差不多大，同时中国拥有最大工业规模和最大稳定工业品供给

中国是市场+生产+物流中心

美国是市场+金融+交易中心

俄罗斯是？？？勉强算能源中心？

御三家军事上都足够充分保护自己并对外释放，俄罗斯勉强占一个能源，还算不上中心，为什么只能用军事搞事情，因为没别的可搞，并只能用军事不断搞地缘政治来平衡其国内问题维持武装加油站的地位和国家不散架保持向心力。

俄罗斯这样的大国，御三家之一，当然是衰落，相对中美衰落就是衰落，和别的国家比？你把他和除中美以外的别的国家比就已经承认其衰落了，还说啥？作为唯三的主权独立国家和三大文明正宗，难道还要滑落到和那些没有独立主权的边缘国家比吗？比就已经输了

xu-ze-qiu 网友的相关建议:

只要俄罗斯人还维持着类似伊朗这种，从上到下对欧美的极端矛盾心态，衰落不可避免。

只要整个俄罗斯像三十年代一样，完全放弃自己融入西欧国家的意识，将自己看作一个地缘和民族脱离欧洲大陆的国家，整个国家才能力往一处使，重新利用广袤的土地资源和较好的人均受教育水平重新崛起。

mr-anderson-69 网友的相关建议:

看跟什么时候比。

讲真，经济是增长的。

但是过去那个荣光是一去不复返了。

按照新生代年轻人普遍恨国党来看，大事不妙了啊。

qia-qia-57-83-99 网友的相关建议:

不是。

只是相对中国速度，显得很慢很慢。你不知道的是，每年中亚国家、阿塞拜疆、以及东欧部分地区很多人，为了留在俄罗斯，有多么拼。为了他们的俄罗斯梦，操劳程度和国内996 差不多，更辛苦工资还低，有些还是非法移民，风险很大。而且，俄罗斯的种族歧视现象也比较严重。尤其对于塔吉克斯坦和乌兹别克斯坦劳工。“俄罗斯梦”在众多俄罗斯国家，确确实实热烈的存在。在莫斯科有一个小家，是那么可望不可及...

新闻一：https://m.sohu.com/a/314434407_354194 塔吉克斯坦外卖员操劳过度猝死（俄版外卖yandex, App 才是真压榨啊~可以了解一下。
新闻二：俄罗斯外籍外卖员被刺死，被骂抢俄罗斯人饭碗。（链接不知道为什么被删具体可查公号：塔吉克斯坦观察）

总体上个人认为俄罗斯是在上升趋势。

很多人担心普京之后的俄罗斯。其实大可不必...

1- 普京的决策绝大部分是智库帮助分析、演算、评估、小规模实验、实验成果... ... 只需要签字。（除了小部分特殊突发等极端事件，考验个人素质）
2- 普京的强硬，不及很多议员。俄罗斯，有的是强硬派！和他们比，普京是克制的保守派。
3- 亲华/亲美/亲欧与否，其实这个不是普京觉得的，国际关系、国家利益决定。
4- 是否专制，有待考量。
5-是否会继续解体，这个其实不取决于个体，比如总统。还是当时的国际关系、俄罗斯地区间、民族间、民族自治共和国的国家利益之间、民族自治共和国的国家利益和其他国家之间、其他民族利益和俄罗斯民族利益之间，这种种错综复杂的利益决定是否继续解体。但是，只要生活不比现在差太多，俄罗斯军事实力尚在，并且军事权利依旧集中。问题，不大。

但是，历史的主体是人民，人民创造了历史。根据这一点，俄罗斯整体上还是上升的！

liu-xi-quan-15 网友的相关建议:

我自己的亲弟弟，读高中及大学的时候，特别喜欢俄罗斯还有普京。不过现在他明白过来了。

有时候，我就很疑惑，为什么会有一大批中国人对俄罗斯推崇备至，觉得它很厉害，有潜力，现在只是虎落平阳，迟早会回到超级大国的位子上去呢？

在我看来，现如今的俄罗斯在一步步地回归它正常的、应当的位置，即一个边缘性的大国（注意：不是强国）。过去的两百年，沙俄包括后来的苏联是世界的一个重要玩家，但那是它的高峰，现在正在回归它应有的地位。

根据体验学原理，让人体验不舒适的地方，不太可能发展得好。因此，我也是地理决定论者。

新加坡是唯一的热带地区发达国家，因为它建国的时候，空调已经发明出来了。李光耀说，空调是人类最伟大的发明，新加坡的命是空调给的。

太冷的地方，也是不适合人类居住的。别和我说北欧那些冷国，北欧各国因为有大西洋暖流，虽然纬度很高，但实际的体感并不太冷，比沈阳、哈尔滨这样的地方舒适得多。

俄罗斯的历史很短，环境严酷，一直处于文明的边缘，对世界历史进程没什么影响。只不过在20世纪，斯大林的鞭子让不爱劳动的苏联人拼命干了几十年，这才进入世界舞台中央，成为重要的一极。但是，它那种模式不可能持续，后来终于解体。今天才是它历史上真实的状态，二战后那个表面上强大的帝国其实是刻意营造出来的幻象。

俄罗斯虽然幅员辽阔，但是可耕种的面积不大，而且多在今天的乌克兰，虽然在远东有很多资源，但是开采资源的成本极高，连路都修不好（维护成本高），基本上只是维持收支平衡而已。今天俄罗斯真正便于发展的地区，就是它在欧洲东部靠近乌克兰和巴尔干的地方，面积和中国的华东华北加起来差不多大。加上俄罗斯没有好的海港，它发展经济其实困难很大。

在历史上，人们对俄罗斯强大有很多是误解，包括对它军事实力的理解。从彼得大帝开始，俄罗斯就一直在打仗，虽然地盘不断扩大，但是打的漂亮仗真不多。

有人说拿破仑战争它打赢了，它其实除了死了很多人，并没有得到什么，倒是英国人讨到了便宜。也有人说它二战打败了希特勒，如果看看它死了多少人就不会觉得它军事上有什么了不起，直到柏林之围的时候，它和德国的伤亡比才达到1:1，此前一直是以极高的伤亡比取胜的。（我对苏联在二战中的功绩不敢低估，谁低估谁就没有良知良心）

在今天一些教科书中，对美国在二战中给予苏联的巨大援助只字没有提。在二战中，美国给前苏联的援助是给国民政府援助的10倍左右，它的运输主要仰仗美国提供的车辆，还有大量的武器弹药、铝、燃油等。当然，前苏联的军队也很争气，把不可一世的希特勒打败了。

在二战后，虽然前苏联一度号称世界第二大经济体，但是那是以它自己定的卢布官价结算的。当时官价一卢布能换一个多美元，但是在市场上，连0.2美元都换不到。因此，俄罗斯经济其实并不曾辉煌过，今天大家看到的俄罗斯，才是一个真实的俄罗斯。

从历史上到今天，俄罗斯真正的悲剧在于它从不在贸易的必经之路上，总是处在地缘政治的边缘，并且远离世界经济中心。由于和西欧距离太远，俄罗斯工业起步很晚，基础非常薄弱。1929年的经济危机，西方的工程师跑到苏联谋生，很多资本家与苏联做生意（包括福特），才让苏联迅速工业化。

在二战后，它又没有被纳入全球贸易的圈子，以至于在信息时代晚期落伍了。你不曾听说过哪项计算机的发明是俄罗斯做出来的，你我的家里也没有俄罗斯的产品。由于没有贸易的传统，俄罗斯做的东西是“傻大笨粗”，白送给你，估计你今天都不要。不仅做的东西如此，今天它留下的地标建筑大多是一个多世纪前的，后来建造的因为是规划出来的，能用就行，今天你大多看不上眼。

地理位置的局限，又导致了人做事方法的缺陷。俄罗斯几乎从上到下都没有动力通过劳动改变自己的经济地位和社会环境。俄罗斯人很懒，玩艺术却很厉害，但缺少用劳动改变自己命运富起来愿望。（这一点连印度人都不如）

现今的俄罗斯人不喜欢前苏联，但是又不愿意融入新的世界。仍然像个野蛮人，对领土有着偏执的迷恋，影响了它与周边国家的关系，却不知道土地早已不是财富的象征。

未来的俄罗斯能否崛起，今天看不到任何迹象，因此我们多关注它一点、少关注它一点其实并没有太大关系。偶尔去旅旅游，还是可以的，但要与他们做生意，还要小心些。去那里投资，收益也不会太好。

衰落是会继续衰落的。但也不是完全不可能改变命运。

有一个自然条件，即全球升温2度，北极冰融化，人类适合生存的地带向北移一千公里，俄罗斯出现大片适合开发的土地。

另一个是他们自己的选择，即全面融入一路一带，向东前进，与中国共同整合亚欧大陆，共同发展。不过这个需要时间，一带一路需要得到沿线各国理解与支持。

（本回答的中间部分，借鉴了吴军的得到专栏文章）

（被知乎建议修改，删了不少内容）

再克制地补充一些内容，解释一下边缘性大国，希望不再有人投诉：

整个地球是一个大集体，无论在时候，就是一两个大玩家，四五个跟班，其余的国家就不太有存在感了，站队，进入秩序，受到引领或制约（有时还被欺负）。

不说从前中国阔的时候了。从15世纪以后，大玩家分别是葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、美国。沙俄与日本是一个级别的，是学习与跟随者。苏联曾经在20世纪影响半个地球，是大玩家，但后来剧变+解体，把自己玩残了。

在大玩家之外，有一些边缘性大国，因其某方面的禀赋而对世界格局有重要影响。比如说当今世界，韩国本来算不上什么，但它在信息产业超强的实力，也是一个不可忽视的力量。印度，以其庞大的年轻人口以及巨大的发展潜力，让各国对它不敢小视。俄罗斯以其丰富的资源参与世界经济，是个重要玩家。但它在中亚中东东欧的影响会一点点挤出去，对未来的影响更谈不上了。（它们都是边缘性大国）。

21世纪以后，大玩家是美国、中国。美国不用说了。中国对世界的影响也是全方面的，除了市场规模、全产业链、对世界发展的带动，待未来中国GDP与美国并驾齐驱之后，中国的文化、艺术、制度、标准等也影响世界。中国的发展模式也给广大落后国家提供了一个新选项。

所以，中国的人文社科类的学者未来也大有机会，写的书会被翻译成各国语言，经常被邀请去讲课，介绍中国经验，宣传中国文化。过去我们太落后，对世界的贡献也太小，自然没有话语权，你说得再有道理别人也不听。到那时，知乎也将是一个世界性的知识平台，我们在知乎上的发言会被翻译成各国语言，他们看了津津乐道，用心揣摩，拿去指导自己的生活与工作。（哈哈哈，吹牛也不忘带上知友）

现在人们都爱读美国人的书、看美国人的电影。但我相信，我们能看到中国全面影响世界那一天。

什么叫不确定性，我现在是有所体验了。

我回答了160多个问题，发了70多篇文章，绝大多数都无人问津，只有四五个回答、两篇文章受到热捧，点赞、评论都很多。

就以俄罗斯这个回答来说，我只花了不到一小时写成。由于写得急，连错别字都没有认真检查。直到有人提出说看得难受，我才又认真改了一遍。没想到，这篇不太严谨的文字，带来了这么多的响应。

我本来以为写得很好的文章（花了很多时间思考、研究）及回答，无声无息。那几篇无意间写的文字，以为没人看的，结果却大受欢迎。

想不明白啊，世界就是这样不按你的意志去运行，你也无法控制外界对你的反应。

1月5日补充：

为了中和一下我对俄罗斯的态度，再转一个关于俄罗斯的回答：

俄罗斯人为什么那么爱喝酒？

俄苏人的艺术、数学、文学与喝酒是有内在的关联的。

2月8日补充：

马上赞同达一万三了。我真是无语，“呕心沥血无人读，抖抖机灵赞满屏”。

对这个问题的回答，只是因为听到了吴军的一篇文章，比较赞同，把它引用过来，加以发挥。

其实，我真正有价值，也真正用心写的东西是主页上的一百多篇文章，每一篇都经过刻苦的、深入的思考，也是我的专业。

比如我最近发的：

个人体验心理学：控制感：用生物学原理与演化论来解释“做人留一线，日后好相见”

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