关于山东刺死辱母案，想知道我们平民该怎么办？ 第1页

如果真的想保护自己，那么现在开始不要再去把舆论集中在要求判于欢无罪上。而是要求案发地县公安局局长，县长，县委书记，市长，市委书记。统统下台，引咎辞职，追加党内严重警告处分。
——权力只对能够授予者或者剥夺者负责，如果你们不打掉几顶乌纱帽，没有人会理会你小老百姓生死存亡。更何况警察本来就不无辜，县长书记是保护伞的保护伞。盯着讨债案件本身就让背后大老板逍遥脱身了。

我在另外一个回答里面讲过现在基层秩序真空，土豪劣绅乡贤复辟问题的根源但是被和谐了。

好吧，我不谈政治，我只谈自救。你们自救的唯一方法就是在本次舆论中咬住警察不放，让社会形成「此类事件警察从头紧盯到尾，不控制局面，不保障当事人人身安全人身自由就全是警察的问题，出了问题必须让派出所，县局长，县委书记，县长全部下台」的舆论共识。

只有这样警察才会管，如果警察不管，不管法院怎么判，下一个于欢还是死路一条。

以下是详细说明：

今天讨债事情闹成这个样子，一死几伤一无期，只能说是讨债业务操作不当导致工伤事故——可见加强管理多重要。
社会慢慢的搞清楚了，基层（不谈大城市）中国的警察原则，不闹大不管，不出命案不管。这些黑社会——你们看到没有他们是懂法的。懂法的懂法的，重要事情说三遍。他们侮辱限制人身自由，但就是没有拔刀子见血，打两个巴掌也够不成轻伤。这说明他们比他们的对象要更懂法，他们非常清楚的知道警务人员实际运行中所遵循的操作原则和执法单位容忍的极限，这才是令人不寒而栗的地方，黑恶势力不但有保护伞，懂法律，还有军师，有战术。

我提醒一句：我们很多人现在的所有的义愤填膺，所有的正义感爆棚，都是全靠口供，没有物证证据的啊。
有传闻说死者用极端手法猥亵受害人的母亲。请问物证在哪儿？
有传闻说死者曾经把当事人的母亲按到马桶里吃屎，请问物证在哪？
有传闻说讨债者，对当事人进行了辱骂侮辱，请问物证在哪？

如果没有证据，怎么能证明法律事实存在，如果法律事实不存在，怎么跟能够用来作为对故意伤害（杀人）的抗辩，正当防卫，或者激情杀人的理由？

——于欢今天走运，碰到的是一个没有太多经验的杜三（杜志浩）。说到底，杜也没有跟他认真玩，你们还记得杜被捅了以后是怎么说的吗「这小子，居然玩真的。」

这是一个巨大的疏忽，于欢很幸运碰上了一个办事很糙的黑社会，他可以全身而退。那下一个于欢怎么办，下一次，会见到什么样子的黑社会，你们想过吗。

我敢说明天高利贷讨债组织就会进化，强化培训：

第一，不要拿出裤裆里的东西刺激网友G点。

第二，一律事先驱散可能的目击证人，事先串供没有干任何出格的事。

如果受害人敢拿起刀子，其他四个人就可以抢刀捅死他，然后以正当防卫名义脱罪。——从头到尾，大家没有争议，这把刀子是源大工贸自己有的，可不是那讨债团带来的。若敢反抗，下一个某某欢一定是死路一条。嗯，如果算他运气好，就像今天这样。捅死了对方，那么等待他的就可以是无期。无论如何，这一辈子就是完蛋了。

如果听从单方面口供就说猥亵，侮辱，殴打这些事情存在，那我们这么多年来提倡「重证据，轻口供」司法原则还要不要讲？「疑罪从无」还要不要讲？

我们如果说因为死者本来就是个肇事逃逸者。可能是黑恶势力一霸。所以他死了活该，那法律面前人人平等还要不要讲？一罪一议要不要讲？罪犯犯罪嫌疑人的人权（包括生命权），还要不要保护？死者最多只能算犯罪嫌疑人，你现在说他就是什么犯罪分子可是有违司法原则的。

好，如果我们现在没有任何证据证明。死者及其同伙对当事人及母亲执行某些非常过分的行为，没有证据，没有证据，没有证据说三遍啊。法官看到的是一个没有物证，只有单方口供，你还指望这个法官能够脑补整个黑社会逼债的过程，然后毅然决然的在没有任何物证人证的情况下。判决下一个于欢无罪吗？如果这个法官真被授予这样的权力，通过主观臆断，对抗证据判案，你怕不怕？我真的怕的。

说难听点，没有足够证据，明天网易标题就完全可以是「老赖拒不还款，暴力抗讨，持刀杀死一人」网友们还不得群情激奋？——欠债不还钱，还敢杀人了，这还有没有天理？不杀不足以平民愤！

今天网友们群情激奋要力保的人，和明天叫嚣「是可忍孰不可忍，不杀不足以平民愤」的人，完全可以是同一个人。

不要把黑社会理解成智商只有60的社会混混，他们懂法律，有军师，有后台保护伞，还有战术。这一次在讨债的过程中。黑社会讨债团体对法律执行的拿捏非常非常的精准。说难听点，人家法律素养，钻法律空子的本事比八成网友还高，因为这是人家吃饭的家伙。职业和业余在水平上的差距，大家没争议吧。

所以我跟大家重复一遍，不要报太大的希望，觉得把于欢无罪释放就能还朗朗乾坤。因为就算是把于欢还给放了，对大局势没有改变。因为下一个讨债团体一定能够做到没有任何证据证明他们做了什么，而如果无法证明他们做过什么（法律事实），而你就还是只有两条路，要么忍，要么杀，结果一样的。

于欢很幸运，遇到了一个办事很糙的对手，杀出一片生机，还得到了足够的舆论关注，相信他的问题能妥善解决，关键是，这个于欢放出来，下一个于欢还能那么幸运吗？

因为对手玩脱了，秀生殖器，没串供，没隔离证人，所以能脱罪的当事人（如果可以的话），于欢肯定是最后一个。
因为乱亮生殖器，缺乏培训，操作不当，被舆论群起攻之，导致「死了白死」的讨债人，杜志浩也肯定会是最后一个。

我反复说过，不能依靠正当防卫审判，不能靠私力救济，解决这样的问题只能靠警力配置！只能靠警察控制局面！这才是于欢唯一得救的机会，但是这种情况不会主动出现，基层控制空虚，秩序失控已经不是一天两天了。资源有限的情况下，如果不能把有实权的人卷进来，社会秩序永远是排最后的位置。

从来就没有什么救世主，
也不靠神仙皇帝！

我并不是说，这样做很容易，更不是说一做就能成功，恰恰相反，这很难，很艰巨，但是如果一点反制措施也没有，局面只会越变越糟，你迟早会见到一个朗朗乾坤下的动物世界，就是一个弱肉强食，秩序真空的丛林世界。自救不了，就躲，躲到大城市里，如果走不掉，

要么死，要么杀！

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按照惯例，给FAQ回复：

1、 警力够么。基层警力多空虚你知道不知道……
答：我不但很清楚警力不足，还知道为什么，就写在我上面被和谐的答案里。你想知道的的话，可以看我另处贴出来，https://www.douban.com/note/613224732/ （强制被豆瓣设置为仅自己可见——即被和谐了……）

2、 既然你知道警力空虚你还让警察管那么多……
答：请搞清楚，我们是因为需要警察，才需要政府，不是因为政府需要，所以才有警察。文明世界的伦理，难道不是为了保障国民的安全，维持社会的秩序才建立国家的吗？不能保障国民安全的警察，要来干嘛？不能维护社会秩序的政府，要来干嘛？如果警力不够，就应该追加警察的人力物力财力，确保国民的安全。而不是因为资源不足，让国民忍受不安全没秩序的社会，这不是本末倒置么？

3、 我一个市委书记，本来好端端的在市里批文件，突然发生了一个刑事案件，于是我就要辞职了！……
答：对，因为只有这样，才能让市委书记盯住警察局长，警察局长盯住派出所所长，派出所所长盯住警员，一定要确保问题解决。

有个故事，当年邓公要在77年恢复高考，教育部的头头举无数个理由说办不到，邓公只轻轻地说：你办不到，我可以找办得到的人来。对方立马什么都不说，并且办到了。我知道这个故事，因为我父母就是那一年高考的大学生。让你干这个位置，就是要解决问题，解决不了问题就滚蛋，要听借口，谁不会车载斗量说一堆借口，如果你听他们的借口，你就上当了。

位置、权柄、利益，要留给那些给你解决问题的人的，否则永远没有人替你解决问题。——这个道理很难懂么？

4、 这个很难……你知道我们国家……我们地方政府……

答：我很清楚这一点，所以我才引用国际歌，权利，安宁，都不能指望别人的施舍，只有自己努力争取。很辛苦很难，但是不去为自己切身利益而战，找出该为现下困境负责的人让他动起来，最后你要么变成赵荣荣吴学正，要么变成杜志浩，要么变成于欢，没有其他的路可走。你觉得你最可能变成哪一个？

5、 我们为什么要保护高利贷的借贷人？

答：首先我要告诉大家，这个案件里，说苏是老赖这个说法是有问题的啊，老赖不会去借高利贷，存心要去赖账的老赖的根本就不会发生今天的案件。其次，我知道苏欠银行巨款未还，但这不是现下最要紧的问题，我们看事情要学会分层次，分轻重，分缓急。我们今天讨论的，是人身安全问题。债务是民事纠纷，这两件事程度级别是不一样的。讨债行动在民事行为范围可以，拉条幅、喊话——包括那个烧水恶心人，我觉得都没问题，泼油漆（泼汽油性质可就变了，这我要说清楚），骂几句都行。但不能限制人身自由，不能动人家身体。因为限制人身自由对身体进行攻击就超过民事纠纷底线了。不要以为设置普世价值的伦理底线只是在保护高利贷之中的人，这也是在保护整个社会自己。因为如果认为玩高利贷的，借高利贷的就准备下地狱，走向法外之地了，白社会秩序不管了，那么放高利贷者也好、借高利贷者也好马上就会在被抛弃的法外之地，丛林法则里面用拳头见生死分输赢建立秩序，而这种“百虫之蛊”建立起来之后，倒过来立刻会潜在威胁普通守法公民，谁碰上谁倒霉。我举个例子：吸毒贩毒都是自愿的，那么为什么要严厉打击，不能说「你们吸毒贩毒的都去自生自灭吧，法律不管了。」因为一旦吸毒上瘾，最终一定会不顾一切犯法找钱，那个时候吸毒者是会把手伸向普通良民，还是同样在跟这个地下世界里面刀头舔血过日子的人，这个结论不是很清楚吗？

想和吸毒世界“划江而治”，是一种非常天真的想法，高利贷也是一样。你想和高利贷划江而治，相当于把中间地带的人一脚踢给了对方，你不保障灰色地带游走者的生命，那么他们也就自然只能成为黑社会的亡命爪牙，你最终会见到一个靠高利贷有钱组织有人手有亡命徒的黑社会组织，来争夺良民的控制权。

6、 我对高利贷及讨债的看法：

为什么这种超高利率高利贷存在——因为有需求有供给；

为什么国家不明令禁止高利贷行为本身——因为有需求有供给就有市场和其合理性，让其非法化只不过是变成了黑市，事情只会变得更糟糕；

那为什么设置利率保护线——超额利息就对应超额风险，超高的风险问题，不应该用纳税人的钱和公权力来解决，只能靠借、贷双方自力救济，你们有什么本事，各显神通去吧。

那为什么还要管暴力讨债——债务问题是民事问题，在民事问题里怎么争论都可以，私力救济只能在民事问题范畴，刑事事件的公权力救济，国民把刑事的救济权力统一交给国家是现代国家的伦理基础，动用暴力，就是升级了。国家必须管理暴力，垄断暴力的分配权，既是统治的实际需要，也是社会安定的客观需要。

7，苏是老赖，我们为什么要保护？

认为苏是老赖应该自生自灭的人，大概是对中国企业在民间银行贷款的情况一无所知，当然也就更加不可能理解中国特色魔幻现实主义的一些吊诡。

『实际上，如果说苏是那种最恶劣的以贷款为名义实际执行侵占，不愿意还款的老赖，那他根本不会碰上黑社会，就根本不会出今天这场命案』

中国的银行对于中小企业贷款是非常苛刻的，一般只提供为期一年的短期贷款，到期了以后，先还款，再进行续贷，这是业界通常存在的惯例，如果你是一个企业主，在你先还贷款，等下一批贷款到尾来之间的资金缺口，除了高利贷，就根本不会有人愿意提供这么短时间（短时间意味着如果利息不高，回报也很低），不够做尽职调查和风险评估的贷款——也就是说是这贷款不可能是正规金融机构的贷款。

所以，苏云霞所面临的情况，很可能就是想要通过高利贷作为过桥贷款，等待着下一笔贷款到尾，没想到因为银根紧缩，那笔贷款没有被批下来，一下子就堕入万劫不复的深渊。

曾经有过这种案例：银行的放贷人，想要把他所放的短期贷款贷款收回，可是贷款方早就把资金用于了生产中的流动资金，所以账上没有足够的现金归还，于是信贷员出了一个简直可以说是杀人不见血的主意，他介绍这家企业去借高利贷，然后用高利贷或归还银行贷款，并骗贷款人说很快就会被新的放款回来，实际上，因为银根紧缩不再续贷，信贷员早就知道了，这下子这家贷款人被推入了高利贷的深渊。

例证：

https:// zhidao.baidu.com/questi on/1693574807201026548.html?device=mobile&ssid=5b1ec6bbb9fbd1c02e00&from=844b&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_2001,ta@iphone_1_10.2_3_602&bd_page_type=1&baiduid=BADC3C6D16BA45F3F71F737329BF3D48&tj=www_zhidao_normal_1_0_10_title

所以荒诞的事情就在这里：如果说云霞是一个典型的老赖，她根本不会去向高利贷借款。欠银行的钱，她硬着腰杆说『老子就是不还了，你们爱怎么样怎么样』，银行最多起诉她，申请法院执行，对她来说毫毛也不会伤，借高利贷可完全不同了，高利贷足可以折腾得人死去活来。如果准备好赖账，是要欠银行，还是要欠高利贷，这是傻瓜都看的出来的吧？

恰恰是因为她还想把企业经营下去，恰恰是因为她还希望走出困境以后把所有的人的钱还上，恰恰是因为还想保住她自己的企业，她才陷入了如今万劫不复的深渊。如果他一开始就是一个毫无诚信的老赖，那么今天的案子根本就不会有。

『杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸。』

这就是中国特色的魔幻现实主义。

评论这么多洗地的，我就更新一下，放几张判决书图片，图片来源自@ 侯英俊 的另一个答案：辱母杀人案并没有强奸，也没有蹭脸、KJ，只是露出下体，儿子算什么罪？ - 知乎

关于是否案发时是否有殴打、禁锢、威胁生命问题：

于欢证词：

于欢之母苏银霞证词：

苏银霞公司员工刘福昌证词：

讨债方11人之一证词：

关于民警是否渎职问题：

讨债方11人之一李忠口供：

讨债方张博证词：

关于警察说一句“讨债可以，打架不行”，随即离开现场（接待室），之后到底是“了解情况”，还是准备离去被苏银霞公司员工及亲属拦住，这个从证词看不出来。个人猜测苏银霞和于欢关于此细节的证词和口供可能会因压力受到一定影响。

所以想反转舆情洗地的都看看清楚再洗。

以下原答案

分割线。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

看看这个问题下的答案，深深感到，找受害人黑点是舆情反转必要步骤呀。

知乎可比微博请水军便宜容易多了，看来以后社会热点反转，得先看知乎了，江宁婆婆你要加油哦。

我想请问某些答题的，苏欠银行，欠别人多少钱，甚至她一家人品如何，跟这个案件到底有个毛关系？？？

跟她和她儿子被死亡恐吓，侮辱，殴打，限制自由，性骚扰又有个毛关系？？？

跟当地警方纵容涉黑团伙又有个毛关系？？？

她如果非法吸储，涉及经济案件应该也不是一天两天了吧，为什么以前不抓，出事抓了？

高利贷涉黑，有撞死人命案，还这么嚣张继续犯案，为什么以前不抓，出事抓了？

二审律师找认识的媒体曝光，又有什么不对？不更证明有司法途径解决不了的问题么？

媒体曝光民众压力引起重视，才有调查组进驻，有什么不对？调查组都没说话，你们一个个喊着反转了，是何居心？

话说调查组进驻了吧。我坐等看母亲和儿子改口供把当时出警警察撇清，换轻判。

普通人的确可能不会碰到高利贷，但很可能在医院门口跟受伤黑社会发生冲突吧，那黑社会当时要是没受伤呢？

所以，你们这么混淆视听，一定不是唇亡齿寒，怕同样的事发生在自己身上的平民吧。

那你们到底答毛题？

呵呵。

等到机会到了，揭竿而起