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七国集团已拒绝以卢布结算俄罗斯能源,事件后续会如何发展? 第6页

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user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

这个事情刚开始打仗时我就说过。

世界变得很奇怪,手上没枪家里没油的人敢挑衅手上有枪家里有油的人。到底应该是谁制裁谁啊?从最一开始不就应该是俄罗斯经济制裁北约国家吗?怎么会反过来呢?

古人云穷寇莫追,诚不我欺。俄罗斯丢了东德,丢了东欧,丢了波三小,丢了中亚,差不多得了,得饶人处且饶人。你俄乌白也要动手,那最好就直接冲着火烧莫斯科去,然而你又不敢。靠bluffing可以吓走人家的盲注,下不走人家核心利益的。

为什么我会对这个事情共情?因为我们早就在贸易战了。贸易战动不动给我们封禁,关税,禁售,长臂管辖。我当时就有问题,你们美国自己是可以不进口中国货是吧?

当时就有很多人来教育我,说我们是低端货,随便可以替代。这两天上海的朋友应该能懂一点什么叫“低端货”。没有比种菜更低端的了吧?手机打开所有app,能抢到菜算你赢。

没有货就是没有货,有本事你自己种。你种得了吗?种不了,就别嫌低端。

有枪的不能被没枪的制裁,5000核弹不能被500核弹威胁。这不是强盗逻辑,这是尊重客观规律,尊重科学。人作死,就会死,你救了拼命作死之人,是对死亡的极大亵渎。


user avatar   ding-jie-95-21 网友的相关建议: 
      

更新:卢布继续大涨,七国里估计有人起了异心。

不可能是美英加日,他们巴不得俄罗斯和欧盟垮了。可能是德法意。



“虽然我们刚制裁了你,但是你必须履约?”,要不要脸啊。

七国集团要求俄气履约,用协议价低价供气,“说好的可以不用卢布,我们签过约的”。

别忘了,你们刚刚没收了俄罗斯多少资产,“私人财产神圣不可侵犯”,“风能进雨能进国王不能进”,这些理念早就被西方踩在地上了。

履约?信用?TRUST?你们还会拼这个词么?

资本主义的根,被你们自己人刨了。或者说七国集团,你们不配当资本主义的执剑人。


user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

我从小就有一件很费解的事。

我是卖货的,人家是买货的,我们交易不该由我们自己说了算吗?为什么就一定要用美元呢?

后来我知道了国际货币支付体系,我又有了新的疑问。

中国是世界工厂,全世界都要买中国产品。

中国又要买全世界的原料。

那为什么中国的人民币国际化就那么难呢?

我卖全世界,收人民币。

我买全世界,用人民币。

人民币国际化不就妥了吗?

当然,我们会提起国际金融秩序,美国霸权,地缘政治,历史渊源,人才瓶颈……等各种理由。

最后感觉,人民币国际化,路漫漫其修远兮。

结果呢,乌克兰战争来了。

欧美拿俄罗斯没办法,开始偷牌,开始耍赖,开始出老千。

俄罗斯一看,妈的,老子不玩了!

于是桌子一掀!

……

卧槽,原来规矩是一坨屎啊——欧美所谓的国际秩序,原来就是皇帝的新装啊!


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无非就是几个结果:

1,欧美立刻下单购买LNG船以满足欧美能源输送需求。假设中国扩产,大概需要30年完成订单。当然,韩国日本也能造LNG船,不过订单需要230年之后才能完成。

——欧洲能源问题顺利解决,还在全球范围内创造了就业,世界造船行业迎来春天。欧洲赢麻了。

2,欧盟绕过欧盟对俄罗斯的制裁,向受到欧盟制裁的俄罗斯央行兑换卢布,再用兑换来的卢布向受到欧盟制裁的俄罗斯支付。

——欧洲能源问题顺利解决,欧洲民生问题得到改善。欧洲赢麻了。

3,欧盟宁可多穿衣服少吃饭也要继续制裁甚至加大制裁俄罗斯,欧洲迅速进入低碳生活时代。

——欧洲能源问题顺利解决,欧洲人的健康水平得到进一步提升,欧洲国家自然环境得到巨大改善。欧洲赢麻了。

4,俄罗斯同意欧洲国家继续使用美元和欧元支付能源款,欧洲国家获得俄罗斯的能源后,再把俄罗斯的能源款冻结或没收。

——欧洲能源问题顺利解决,不仅白嫖了俄罗斯的能源,还倒赚了一大笔钱。欧洲赢麻了。

5,欧美与俄罗斯关系迅速转向,亲密无间、合作友爱甚至成为盟友。家人之间,钱不钱的乐呵乐呵得了。

——欧洲赢麻了。

6,欧佩克等其他能源出产国(组织)开始建设新的输欧能源渠道,伊斯兰世界宁愿赔钱也要帮助两千年世仇犹太人控制的欧洲。

——欧洲赢麻了。

7,人类能源科技产生突破性成就,成熟的民用核聚变甚至戴森球出现,或者外星人(带着犹太人血统的)出现无私帮助欧洲。

——欧洲赢麻了。


user avatar   liu-ye-a-dan 网友的相关建议: 
      

这不就杠上了吗?俄罗斯已经下了最后通牒,最晚会在4月1日起,要求出口欧洲的天然气必须用卢布结算。欧洲那边现在浑身上下就嘴最硬,什么俄罗斯必须按照合同约定接受欧元结算,这种语无伦次的话都说出来了。俄罗斯跟你讲协议,你跟他搞制裁,俄罗斯搞反制裁,你跟他讲合同。


这要不是脑子被驴踢过,那也得有三尺厚的脸皮,才能讲出这么不要脸的话来。而且现在俄罗斯已经是开弓没有回头箭,就看欧洲到底有没有种扛到底了。

据法新社报道,当地时间28日,七国集团(G7)拒绝俄罗斯提出的仅以卢布购买天然气的要求。德国经济部长哈贝克表示,所有七国集团能源部长一致认为,“这明显违反了现有协议”,“卢布支付是不可接受的,而且,我们呼吁有关公司不要满足普京的要求”。他还称,俄罗斯总统普京此举是“背水一战”。


普京在背水一战,这话可没说错。估计俄罗斯要是把天然气管道关闭,欧洲也可以撑一段时间,现在两边杠上了,谁先服软,那今后谁就会被拿捏住了,尤其是俄罗斯,都这样了,还有什么不能失去的呢?所以说这实际上就是一场经济金融战,乌克兰战场还能慢慢扛,这种情况可拖不了太久。


以德国为例,曾有过一个关于天然气储备的公开报道。据俄新社援引德国经济部发言称,根据欧洲天然气基础设施协会的储气设施综合登记册,截至2022年1月11日,德国储气设施已满50.6%。理论上,这相当于17.7天的可用量。


我们根据这个数据,可以大致估算一下,即便德国的储气设施现在全部存满,那满打满算最大可用天数也不过就是35天而已。而战前德国对俄罗斯的天然气依赖度是55%,德国超过15%的电力又来自于天然气发电。


现在大致可以估算一下,欧洲各国如果硬扛,而且俄罗斯也来硬的关阀门,那么在经济受损的情况下,估计大概可以嘴硬1-3个月。现在俄罗斯要做的,就是把乌克兰战场的烈度降下来,节约战略资源,然后把对欧洲的反制裁力度顶上去。


作为一个优秀的观众,我希望他们两边都不要怂,我倒想看看到底谁是谁大爷。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

你们既不肯用卢布结算,又不肯断了俄罗斯的天然气,你准备怎么办呢?

是你们制裁了俄罗斯,禁止向俄罗斯出口各种东西,让它没办法购买工业产品,然后你们又要买俄罗斯的油和气,但是你们的美元、欧元对俄罗斯来说没用,什么都买不到,所以才让你们付卢布,没有卢布你可以去拿别的有用的东西来换卢布,你又不肯......想吃饭,又不想付钱,哪有这么好的事情?

说得更直白一点,既不想能源受制于俄罗斯,又不肯自己多修几个核电站,连煤炭都要从俄罗斯进口,到底想怎样?想白嫖吗?那你得有足够的武德把俄罗斯干了,然后直接抢,然而今天欧洲的武德加起来都不如乌克兰新纳粹.......

有人说,怕什么,美国不是说了可以给欧洲卖天然气吗?搞清楚,美国的天然气也是有固定卖家、固定渠道的,产量和LNG船不是说增加就能增加的,现在可以十几倍的价格赚你的钱吸你的血,到了你冬天真需要的时候,对不起,大家都需要呢。

有人说,怕什么,冷战的时候不也一样过吗?对不起,冷战的时候,欧洲从未停止从苏联进口天然气、石油、粮食、煤炭,当年还有美国拉拢中东王爷国石油增产打压苏联......现在的中东王爷国连拜登电话都不接了,此一时彼一时,当年连横,现在可以合纵。

有人说,怕什么,二战的时候不也一样过吗?对对对,欧洲自古以来都可以这么过,反正欧洲环保搞得不错,山多树多森林多,欧洲人家家户户都是住别墅烧壁炉,到时候都去山里砍柴劈柴烧得了,体验一下田园牧歌式的欧洲贵族生活......烧吧,为了取暖,什么都可以烧,有柴油烧柴油,有木柴烧木柴,实在不行欧洲有核国家还可以烧核弹取暖,大家都可以看到圣诞树、鹅肝、香肠、法棍和自己的奶奶。

最后讲个段子,因为俄乌冲突,欧洲普遍物价飞涨,面粉、肉食、食用油都开始短缺,特别是肉价开始飞涨,德国农业部长杰姆·奥兹德米尔呼吁德国人民不要吃肉,以战胜普京

2021年俄罗斯农产品出口统计数据显示,欧盟是俄方农产品最大的进口方,额度高达40.63亿美元。粮食、水果、肉、蛋、奶等产品,欧盟都需要从俄罗斯大量进口。

以前听说有人想要揪着自己的头发离开地球,也听说有人骑在树枝上锯树枝,还听说资本家会卖绞索吊死自己,还不太相信,没想到居然见到了现场版。

欧洲老板们躺在殖民战争、帝国主义体系的坟头吸血吸了五百年了吧?日子过得太舒服了吧?已经忘记了这不平等不公正是怎么来的了,时至今日,他们的爪牙都钝了,躯壳都腐朽了,还以为自己有当年言出法随、说抢就能抢的魔法呢.......恶意还在,但本事没有了,不会动手,只会念经。

欧洲老爷们如果真的又高又硬,建议坚持到底,冻死不烧俄国气,饿死不吃俄粮,坚持到底,一定能打败邪恶力量,功德圆满,蒙主恩召。


user avatar    网友的相关建议: 
      

如果打到这一步,欧洲人自己能源断供,工厂停工,居民断气,上到政党下到平民选票也坚决制裁俄罗斯,决不用肮脏的卢布去买油气,那么今后我就只嘲笑美国的白左不嘲笑欧洲的白左。

我觉得你们傻逼是纯粹的道不同不相为谋,对你们言行一致心口如一的践行自身理念仍然表示尊敬


user avatar   mo-fei-newman 网友的相关建议: 
      

欧美单方面违背了多少协议?而且现在是买方市场还是卖方市场?

既然双方在货币结算有分歧,不如用第三方货币结算吧,比如某东方大国…

没错,正是……


user avatar   sscience 网友的相关建议: 
      

查封俄资产时毫不手软,这时候倒是终于想到契约精神了。

挑动俄乌矛盾时不遗余力,这时候倒是指责起别人分化西方同盟了。

预计欧盟会先松动,解封部分俄在欧资产,保障俄使用欧元权力。毕竟欧洲可离不开俄的能源

俄估计也会退让一步,私下签订协议或笼络一些国家成为“次友好国家”,短期全部采用卢布难度很大。

七国集团一致认为:

要求以卢布购买天然气是“对现有协议单方面且明显的违背”“普京总统之所以做出这一决定,其目的是企图分化西方国家”

德国副总理哈贝克


user avatar   wei-xiao-de-kyo 网友的相关建议: 
      

肯定是拒绝,不然脸往哪里搁?

等到库存用完,不知道还能不能这么横?

大家都知道,欧洲天然气超过40%是依赖俄罗斯,有的欧盟国家对俄罗斯天然气的依赖程度甚至达到了100%。

法国对俄罗斯天然气依赖程度为22%,德国为49%。斯洛文尼亚、罗马尼亚、爱沙尼亚等10个国家对俄罗斯天然气依赖程度为100%。

天然气对欧洲意味着什么?

除了取暖、做饭这种功能外,还可以发电以及制造业生产。

现在是快到夏季,天然气取暖影响大不,但是夏季也是欧洲天然气库存的低点。

至于做饭,建议欧洲人可以上山砍点木材,或者搞点马粪、牛粪啥的,也能凑合凑合过。

但是发电问题就是大麻烦了,没有了电力,居民生活肯定会受到很大影响,工厂可能面临停工,欧洲人民大规模抗议是迟早的事。欧洲的经济又要打上大大的问号???

法国因为有核电,所以对俄罗斯的天然气依赖度较低。但德国是制造业大国,电力成本上涨必然影响到产品的利润。

(欧洲天然气、电力、煤炭价格不断攀升)

那么,除了俄罗斯的天然气,欧洲没有别的办法了吗?

短期一点办法都没有。

天然气一般是通过两种方式运输的:管道运输和LNG船运输

首先,欧洲国家普遍依赖于管道运输天然气,这是因为管道运输天然气方便快捷,而且价格比较便宜。

一旦俄罗斯断了这些管道,欧洲就无法通过管道来获取天然气。毕竟开关阀门在俄罗斯那头。

其次,LNG船运输天然气,成本比较高。不仅仅要购买价值高达2亿美元的LNG运输船,而且技术要求更高。

LNG船运输不同于管道的气态运输,是需要将天然气温度降低到零下162摄氏度,进行液化,然后才能运输。

这样还不够,天然气海运不但需要专门的LNG船,码头也是需要专门配备的,并不是随便什么码头都能接收液态天然气。

欧洲国家普遍依赖管道运输,只有少数国家有LNG码头,连德国都没有。

3月25日,美国和欧盟达成大额天然气供应协议。美国将在2022年底前向欧盟成员国供应至少150亿立方米的液化天然气,以减少该地区对俄罗斯燃料进口的依赖。到2030年,美国将确保欧盟获得500亿立方米的液化天然气。

美国说的是液化天然气,也就是美欧之间将采用LNG船的运输方式。

中国和韩国是世界上最大的LNG运输船制造国,订单都已经至少排到了2025年,哪怕欧洲现在下单,中韩也不可能在短短一年内向欧洲交付LNG船。

我不知道,德国经济部说“到今年年底,将德国对俄罗斯天然气的依赖度降低到30%”该如何实现?船在哪?码头在哪?

就算美国真的能在今年年底向欧洲提供150亿立方米的天然气,但和俄罗斯2021年向欧洲供气1550亿立方米的体量依然相差甚远。

美国基本就是“画大饼”,远水难救近火。

离俄罗斯规定的日期还有两天,欧洲天然气的库存为410亿立方米,也就差不多能用到这个夏天结束。

那欧洲为什么不愿意用卢布和黄金从俄罗斯买天然气呢?

用卢布购买俄罗斯天然气的话,将推高卢布的需求量,导致卢布升值。

欧洲和美国对俄罗斯无孔不入的制裁,无非是想摧毁俄罗斯的经济,让卢布成为不断贬值的垃圾货币。一旦接受卢布结算,那么欧洲对俄罗斯前期的制裁将毫无意义。

2.用黄金购买等于变相支持卢布的金本位,俄罗斯拥有越多的黄金,就能保证卢布的汇率。

大概意思就是:手上拿卢布的都不用慌,如果你不想要卢布,可以到俄罗斯银行兑换黄金,俄罗斯黄金多的是。

等到天然气库存用完,欧洲如何自处?美元也救不了欧洲,因为俄罗斯已经不认美元了。

就算欧洲可以接受用卢布结算,恐怕也得努努力,普京知道欧洲并没有太多的卢布。

欧洲短期内只有两个方法获取卢布。

1.出口大量廉价商品到俄罗斯,换取卢布。

这样的话,等于是自己打自己的脸。变相解除对俄罗斯的制裁,抑制俄罗斯的通胀。

2.和其它俄罗斯“友好国家”签订货币互换协议,用本国货币换取俄罗斯“友好国家”手中的卢布,然后购买俄罗斯天然气。

比如中国,2014年,中俄签订“货币互换协议”,中国人民银行与俄罗斯联邦中央银行签署了规模为1500亿元人民币/8150亿卢布的双边本币互换协议。

人民币作为中间媒介,其实就等于变相推动了人民币国家化。

但无论怎么绕,最终还要回到卢布交易上来。欧洲短期内是无法与俄罗斯彻底切割的。

但俄罗斯这步棋也是非常危险的,几乎可以说拿俄罗斯的未来跟欧洲赌。

1.俄罗斯和欧洲的天然气供应都是根据之前签订的协议来的,协议里应该清楚的写明了俄罗斯每年的供应量以及结算方式。

在这种情况下,俄罗斯其实属于“违约”,对国家信用势必会造成一定的影响。但欧洲完全是咎由自取,冻结俄罗斯的海外资产,早就背弃了他们口口声声的“契约精神”。

2.如果欧洲打算勒紧裤腰带过日子,坚持不用卢布结算天然气。俄罗斯是不是真的要断欧洲的天然气?

如果不断,除了战争,俄罗斯基本上丧失和欧洲叫板的底牌。

如果断,俄罗斯损失一部分经济来源,欧洲物价大幅上涨,欧洲民众也将出现极端反俄行为。

3.长远来看,欧洲势必会彻底摆脱对俄罗斯的能源依赖。俄欧之间最重要的“关系纽带”将不复存在,下一次见面,可能仇人分外眼红。

要知道,哪怕是在美苏冷战时期,这种“能源纽带”都没有被剪断。

俄罗斯和欧洲一直是打断骨头连着筋,竟然走到了今天这样分道扬镳的地步,俄乌战争的爆发,已经让欧洲完全被美国裹挟,成为对抗俄罗斯的前沿堡垒。

德国前总理默克尔辛辛苦苦营造的俄欧大环境在这场危机中,已经变得支离破碎,欧洲领导人如果不能深刻反审自我,撤销对俄罗斯的制裁,俄欧必然在硬钢的道路上碰的两败俱伤。

大家在不握手,结果可能会很可怕。




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