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如何看待国家烟草专卖局在《电子烟》国家标准中提出“电子烟不得有烟草外其他风味”? 第2页

     

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我先说明一下自我的身份,以免有人会给我扣着所谓屁股决定脑袋的帽子。

我21,在校大学生,不抽烟,不抽电子烟,不卖电子烟,绝对是中立方,如果有人质疑本人的身份,本人愿意亮身份证。

好,开始回答

首先,我想请各位扪心自问一下,各类水果香味,各类非烟草味的电子烟的主要消费群体是什么,是想要戒烟的老烟民?还是没有抽过烟抱着图个新鲜感的年轻人?

第二,我想请问一下,推出各类非烟草味的电子烟是为了吸引想要戒烟的老烟民还是想要图个新鲜感的年轻人?

我认为这两个问题的答案很明显,吸烟的老烟民可以评论告诉我一声,你们会不会去抽那些非烟草味的电子烟。

请大家对这两个问题有了自己的答案之后再想一下,国家出台这项规定到底是为了避免年轻人只是为了图个新鲜感又可以不用被烟草的味道给劝退去抽这一口电子烟,还是为了打击电子烟市场,保护烟草的税收呢?

还请各位不要被带入了节奏,电子烟既然已经引起了国家的重视就意味着这东西现在在国内有着不小的市场了,依靠着电子烟谋取利益的人也有不少了,现在这个政策对于这些人而言绝对是会影响其利益的,断人财路如杀人父母,有些烟贩子急着跳脚也是很正常的,大家莫要见怪。


我看见有人评论我的回答被删了,我先说明一下啊,我不会删人评论的,我还想看见其他人怎么想的呢。知乎删的我管不了。

补一个,我看见这问题下不少回答说了,电子烟去除烟焦油,一氧化碳,只保留了尼古丁,还有回答说尼古丁无害只会导致成瘾性。还是这么说吧,水果味的电子烟是给谁消费的?消费主体是哪一类人群?是想要找替代的老烟民还是想要尝点新鲜的年轻人?

尼古丁有成瘾性是电子烟民自己说的,尼古丁无害也是电子烟民说的,还有不少电子烟民说自己曾经抽卷烟,改抽电子烟后身体好了的。那除了说明电子烟危害没有传统烟大还有什么吗,烟的危害不就大在一个成瘾性吗?烧烤也致癌也没见人给禁了,那是没什么会吃烧烤上瘾啊。电子烟民要是能证明电子烟不会上瘾,我马上支持你们的诉求。

还有一群人在叫什么国家吃相难看的,笑死。吃相要真难看电子烟早就纳入专卖体系了,还扯什么传统烟也有薄荷味爆珠,传统烟有各类水果风味吗?

我知道国家此次政策必然损害许多电子烟贩的利益,这些烟贩组团反对,发通稿很正常。这么多反对的除了说危害小和影响国家专卖利益的还有其它角度吗?咋不说电子烟也有成瘾性呢?

既然有这么多电子烟民,这么支持电子烟的话,那我希望你们的后代可以生活在电子烟中,你们的孩子今天回来告诉你他抽了一根苹果味的,好抽;明天抽橙子味的,棒极了;后天抽个柠檬味的,太舒服了。以后天天要抽电子烟,等到那一天,我想知道你们会不会去怪罪国家当初为什么不禁止这些电子烟做出这些水果味道,为什么不禁止电子烟做的这么好上口。

更新分割

看见有很多评论集中告诉我传统烟有果味,烟嘴是甜的之类的,老实说,我不抽烟,没见过这些花里胡哨的东西,但是我想知道,这些果味传统烟和甜烟嘴的传统烟进口是不是还是以烟味为主?为什么电子烟民不能告诉一下都是成瘾性的尼古丁,凭什么电子烟就能包装成各种果味还能排除烟味去吸引人,是电子烟不会上瘾还是说电子烟先进?

还有,说国家吃相难看,恕我直言,那些传统烟民养活了国家的军队,烟民抽的每一盒烟就是新航母的一个螺丝,就是这样,国家还要禁止这些烟民在公共场合吸烟,还要禁止香烟企业做广告。国家如果真的想要在这方面捞钱,为什么不去鼓励这些烟企做宣传,让烟企请几个流量小生做个代言,吸引更多粉丝购买,如果国家真的想要电子烟的利润,为什么不去把电子烟全面纳入烟草专卖?人家传统烟企一面上税,一面还让一些落后地区种烟草脱贫,你电子烟能干什么,何德何能去碰瓷传统烟草行业?

国家现在对这些电子烟看的很清楚,就是一种成瘾性物质,还要批着一层果味的外衣,去除掉那最后一点筛选人的烟臭味,以吸引更多的人去抽,更何况,电子烟最初作为香烟的替代品现在却变成吸引人抽烟的前锋,是不是有违初衷?

还是那一句话,现在叫着不该禁,等到自己有孩子了,看着自己的孩子把这些果味电子烟当糖一样吃,会不会去埋怨国家没有禁止这些果味的电子烟?

再更

又开始有人说我啥都不懂,不应该发表意见了。

那好,我啥都不懂,我就在最朴素的道德和是非观的立场上再说一嘴。

电子烟含有导致成瘾性的尼古丁,既然是一个成瘾性物质,那么给电子烟包装成各种果味到底是去吸引烟民还是吸引没吸过烟的人的?别说什么薄荷爆珠的那些传统烟,那些烟就是在怎么做,只要含有烟草,点着了,照样是烟味为主,受不了烟味的吸了一口就给劝退了,果味电子烟有烟味没有,没有烟味怎么去劝退那些受不了烟味的人?

现在一个个叫的欢,等到自己孩子电子烟不离手的时候在去哭吧。

再一个,烟民自己知道吸烟有害,国家也知道,所以现在公共场合禁烟,就是为了避免其他人被迫吸二手烟。电子烟民呢?电子烟不是烟,没事的,这是电子烟民的说辞。而且传统烟的烟税极高,烟民养活军队不是开玩笑的。电子烟能干什么,是高新技术还是纳税大户,都不是,还要去引诱普通人去吸尼古丁,真是有脸了。

现在国家只是禁止了一些口味,你们就跳成这样,还不是因为没有水果味不好去吸引更多人买了,因为国家政策导致自己赚不到钱了就直接说,不要整的些冠冕堂皇的理由。还有那些说曾经抽传统烟的,现在改抽电子烟的,喜欢水果味自己去买香精,这玩意国家没给你禁掉,自己买了爱怎么吸怎么吸没人管你,别一天到晚拿着个果味尼古丁自欺欺人。

我支持国家限制电子烟口味,让这些电子烟贩跳脚去吧,赚了几年昧良心的钱够了,该收手了。


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烟草局,终于做了一件对的事情。

之前老是鼓吹电子烟的危害,真烟的危害不比电子烟多了去了。

只允许烟草味的电子烟,作为真烟的替代或者是戒烟,非常好,杜绝其他口味,防止对不吸烟者的引诱。

人生重来,我不会再去抽烟。抽了很多年的烟,改抽电子烟,一直只抽烟草味,偶尔又尝试两次真烟,已经完全接受不了真烟的味道。对于老烟民,是非常好的替代。不抽烟的人还非要去尝试电子烟,是不明智的选择。

烟草局这个决定是非常正确的,对国民健康非常有利的,下一步应该加强对烟油烟弹的监管,杜绝一些唯利是图的企业,在里面加些乱七八糟的东西。

觉得电子烟不过瘾的去抽真烟,想健康点儿就抽电子烟,不抽烟的人不要去好奇尝试。

更新一下……

回答完,看了下其他人的回答,大多数是为了反对而反对。

香烟不是个好东西,电子烟也没好处,两者相比电子烟的危害明显的小。

之前鼓吹电子烟危害,禁止电子烟,我反对,很明显是想继续垄断。

现在这个规定,明显能共处,又利于大多数,为什么要反对?这回是动了无良电子烟商家的利益,因为他们没办法引诱更多人抽电子烟。

不是老烟民,你就不要抽烟了,你干脆就戒掉。是老烟民,肯定只抽烟草味的电子烟。

多少人抽烟都是青少年的时候学会的,我当初就很讨厌电子烟有其他口味,明显是引诱青少年去尝试。

烟草局做的不对就该骂,做的对就夸。很多人不是做电子烟的,你反对个毛线啊。

抽个电子烟还要抽水果味、饮料味,这样的烟民你就别抽了,买个果汁红牛喝不好吗?


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喷子们能闭嘴吗????

烟是有害的,不管是电子烟还是香烟都有害。

水果味的电子烟更容易吸引首次尝试的年轻人,本来就应该禁止!

同样的道理,槟榔也一样。

既然槟榔和烟草现在都没办法一刀切,那想办法降低成瘾人群总是对的吧?

我吃不惯槟榔,但是哈密瓜口味带爆珠那种槟榔说实话口味好了很多。

但这绝对不是什么好事情!

你们抽的第一口烟肯定都是痛苦的回忆吧?很多人可能就因此不抽烟了。

而我慢慢开始有烟瘾,就是因为那款薄荷味带爆珠的蓝色盒子的黄鹤楼!

算了不说了,总之这件事上我是双手赞同的。但希望国家一视同仁吧,把烟草和槟榔这种成瘾有害物质都纳入进来。


不允许烟草带其他风味如同不允许烟草请代言人做广告一样,都是限制年轻人接触。


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典型的养肥了再杀!中国电子烟发展这么多年了之前也传出各种各样的文件。总算没有扼杀这个新兴产业的政策出台,因此电子烟的产业得以健康的发展。出现了各种口味深受年轻一代的喜爱,各种特殊新奇的口味也是电子烟的卖点和竞争优势,这无疑是打蛇打七寸,现在整个电子烟的产业链已经发展成熟,对整个电子烟产业的影响不言而喻!

几年前朋友邀我做某个品牌电子烟品牌的代理,被我拒绝了,我奉劝他考虑一下。他问我为什么?我说风险太大,他问我这个有什么风险?我说很简单因为中国只有一个烟草公司~中国烟草总公司。


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我想提出反问,请问烟草局为什么电子烟不得有烟草外的其他风味?

请回答:

1.传统烟草它有利于健康吗?

2.电子烟与传统烟草对人体健康影响来比是否利大于弊?

3.电子烟与传统烟草比是否减少了二手烟危害和降低致癌风险,减少了吸烟者口臭手黄全身烟味等缺点?

4.传统各品牌烟草难道没有别的味道吗,比如女士薄荷烟等?这个是否需要限制?


可以理解烟草局出规范是希望减少未成年人吸食电子烟,减少口味降低人们对电子烟的需求从而减少购买。

但是能否从科学的角度和社会学的角度去真正的论证?你烟草局真正的目标与需求是什么?

烟草管控,税收。

未成年没了电子烟他还有传统烟,谁小时候没偷吸几口,个别初中高中就偷着抽了,不是说你禁就能禁得了的,这个从家长学校的教育引导,社会的各烟草销售点强制要求不得向未成年出售。预防和劝阻未成年吸烟才是真管控。

规范电子烟行业,电子烟弹也向烟草一样受国家监督,生产与销售需要许可资质,非正规没有许可的品牌厂商一律严格打击。烟弹销售纳入烟草税收体系。看成本来定具体征多少个点合适。

而不是奇葩的提出“不得有除烟草味之外的其他口味”。

脱裤子放p,多此一举


---3.13更新---

看了评论说的为了未成年减少吸烟人群。但是你有考虑过多少老的卷烟烟民改抽电子烟的吗?身边也有一大批中年人改抽了电子烟,年轻人的抽的就更多了,改抽电子烟家里抱怨都少了没味了,小孩也都让抱了,身体上感觉就比之前抽卷烟来的舒服多。好好的替代品,好嘛把果味一取消,电子烟的吸引力直接跌爆,本来就是因为果味等味道舒适不苦涩才转的电子烟,传统烟草味的电子烟多难抽?味道不纯还不够刺激,淡出个鸟,还不如卷烟来的有快感。

有些人就说了那你怎么不戒了。烟瘾小的是肯定要戒烟的,抽惯了电子烟复吸传统烟也接受不了那个味道了,可是年龄大的呢?那些十几二十年的老烟民呢?他们有些给子女千劝万劝的改抽电子烟了,现在没味儿了,就复吸卷烟。又要一身恶臭,再次烟雾缭绕的办公室和客厅。每天早上一声声的干呕咳痰。二手烟再次熏陶起来,沉醉你我他。

我觉得这是打着以“减少吸引力来减少新增吸烟人群与未成年人”的口号,来实行打压电子烟,重提升卷烟销量的措施,可能因为销量肉眼可见的掉了200亿吧,说是说本身万亿的规模不屑这200,可是人家已经想到未来了,今年200亿明年500亿,不给你机会扼杀先再说。

还有点喔,什么局的,出什么办法规范的没有提前公示和讨论期的吗,直接抽着烟开着会就决定了?决策群体是哪些人?有没有正儿八经的邀请行业与受众一起分析研究,通过实验论据和社会模型来判断利弊。有没有想着通过社会和教育,对市场的规范来引导行业健康发展,劝阻未成年人吸烟。这种一刀精准狠的砍倒电子烟,是因为这样时间和管理成本最低,执行最高效吗?抖个机灵,那既然这样,咱们从源头做起,降低青少年不是釜底抽薪更进一步。

小众群众的需求与所谓“健康”可以被忽视,因为他们已经根深蒂固认为电子烟也是烟也有毒,报道新闻怎么写他们只会记得那些不好的印象,什么肺纤维化什么电子烟病。很多公众号也是写电子烟危害大,丝毫不提与传统卷烟比,它已经很温柔很不伤身了。压力大啊,要满足维持全国卷烟这么大盘子,“保就业”“保产能”“保税收”“扶贫烟草经济”这么多大众的利益诉求,你那点健康算啥。

电子烟厂的你们也好好反思,为什么一干就趴了,要去证明你们比传统烟好的点,不要把它停留在详情页,而是实验报告,长期的跟踪证明,论文的刊发,学术上干出条路来!以前怕被盯上一个个都闷头发展不作声,现在被锤了还想啥呢?就没个正面形象,丢人。看看传统烟草,又是税收又是就业,还能扶贫种植,做慈善的。你们也整起来什么降低吸烟人群患癌率多少多少,什么大力推二手烟危害,电子烟没有啊啥啥的。(如果真没有)

说点黑暗的话,也是个人思考比较黑暗的问题,就是全球不禁烟草,除了经济利益之外,是不是也有个减轻全球老龄化,降人口这么个需求?毕竟致癌率那么高,特别中老年。肺部黑的跟个碳一样,基本都走的比较早,苟住的都是少数。像美国搞这个新冠一样,目的就是去一去老年人口这一冗余,减轻养老负担,提升社会活力?还有比尔盖茨的人类清除计划。会不会世界真的有这些黑暗的计划?在实施和隐秘实施中。


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1,

“魏变法强三代,秦变法强七代”,此说到底有什么出处不清楚,但严格上讲应属历史发明范畴。

这段文字暴露出了2个史盲级的误解:

一是误认为东周时期的变革是在一次孤立的变法活动中完成的;

二是误认为变革的红利期可以简单到用伦理辈分概括。

客观上讲,上述误解很大程度上来自于中学历史课本的章节划分——并不是说课本有大错误,而是由于内容过于精炼及特定章节划分因素让一部分中学生产生类似的误解——除此之外,也有一些文学作品、影视作品刻意迎合,使这一误解进一步加深。

具体的结果大家也看到了,在低龄的朋友当中,有一部分学习能力比较强的朋友在进一步学习历史知识后会有颠覆性的认识,另有一部分不大喜欢学习或中枢神经系统尚在发育阶段的朋友会极力排斥和自己臆想有冲突的客观事实,最终形成了网络上“秦教徒”的普遍亢奋及普遍被嘲弄的现实。

2,

有关“魏变法强三代”的说法,提出这一观点的朋友大抵没有认真看过年表。

李悝变法正式执行的时间节点在魏文侯最末期,如果真要捅到“三代”的话,那应该是魏武侯、魏惠王、魏襄王三朝。

即使纠正一下,矫正为魏文侯、魏武侯、魏惠王三朝,也有大问题:

一个是魏文侯一朝整体在李悝变法之前,而魏国的衰落事实上正是在李悝变法之后的魏武侯一朝开始的;

另一个是魏惠王一朝在中期就已一落千丈,强势期根本凑不到一朝。

总之,“魏变法强三代”是不成立的。

3,

“秦变法强七代”也有大问题。

其一,秦公室作为周代古老封建主(或奴隶主)之一,最迟在秦武公也已经开始了变革活动,且在东周时期一直都是绝对意义上的强国,显然超过了“七代”;

其二,战国前期的秦国虽整体处于“被动挨打”的态势(林剑鸣语),但相比于齐、楚两国而言,秦国在与魏国对抗时的处境明显好太多,秦灵公、秦简公对魏国还有强有力的反击,说此时的秦国不“强”无疑是荒谬的;

其三,秦国在秦献公时期就已经摆脱了被动挨打的地步,在秦献公末期,秦军对魏国的攻击已经相当凶狠,但凡稍微查一查地名,也能看出当时秦军的攻势绝不亚于秦孝公一朝,把秦国“强”的时间节点定在秦孝公一朝也是不合理的;

其四,秦二世一朝其实也不能说不“强”,当时秦军打到赵地被纵军击败,其实和秦昭襄王一朝、秦庄襄王一朝的情况也差不多,秦被灭这是在秦王子婴——从这个角度上看,应该一直捅到“强八代”才对。

总之,这一观点和“魏变法强三代”一样都是错误的。

4,

客观上讲,秦魏两国之间的此消彼长有多种因素,变革只是其中之一。

在这里,我们必须要肯定一点,秦国的变革应确比列国更为彻底,具体原因当于秦国本土士人并不兴盛、朝中多由外籍士人充斥有很大关系。

但即使如此,我们也不应忽视其他因素,比如魏国地缘环境的绝对劣势,比如特殊外交环境下的大势所趋,等等。

从目前已知的情况来看,秦国在战国末期也并不比其他诸侯国先进,当时仍在吸取中原的变革经验。

当然,你非聊某些影视作品或某个不太负责任的纪录片里的一些内容,那当我没说。

打个岔,《韩非子》那段说的是军功赏罚的落实情况的区别,不是军功系统有或没有的区别。

5,

不过,你要非站在“老秦人”或者“秦吏”的角度,那肯定是另一个结论。


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哦?毛熊和鹰酱同年同月同日死的愿望要成真了?

加油。




     

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