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如何看待丁香医生《谢谢你抽电子烟:一场瞄准年轻人的健康骗局》一文? 第1页

        

user avatar   eric_v 网友的相关建议: 
      

利益相关。参与策划。

电子烟跟很多问题一样,是个新玩意儿、分类外延复杂,研究证据还不可能完全覆盖,今天是没有办法彻底看清楚的。

在有限的证据下,还是可以识别到电子烟对于非烟民的明显负面影响的,对于电子烟最终能不能在监管下让一部分烟民获益,当然可以继续研究观察。在此之前,希望能先把电子烟关进笼子里。只有关在笼子里的电子烟才有可能是好的电子烟。


user avatar   ye-hai-gu-fan-77 网友的相关建议: 
      

嚯,这明显是动了资本的蛋糕了。

我不管是烟草还是电子烟,你爱抽抽去,只要别在公共场合,非吸烟区,不影响他人,随便抽。

周围的老烟枪对电子烟嗤之以鼻,没那味。

周围的小烟枪对电子烟喜爱有加,贼方便。

但是周围原本不抽烟的小伙伴,入坑电子烟的还真不少。

抛开大环境,以身边的情况而言,“丁香”说的一点没错。

唯一的错的就是影响别人赚钱了。


user avatar   hua-shui-hua-shui-hua-shui-shui 网友的相关建议: 
      

先放结论:丁香医生的文章完全正确,没有任何问题,一个从不抽烟的年轻人去抽电子烟,就是对自己身体的一种加害,就是作践自己。

我概括一下文章内容:电子烟商家把一样有毒且成瘾的东西包装成了象征潮流与时尚的象征,简直是胡闹。

坚决反对无吸烟史的人入坑电子烟,反对这个观点的人要么蠢,要么坏。(下面是原文,没有阅读过原文的知友可以看一看)

说实话,这个热榜出现以后,估计无数电子烟商家都想骂死丁香医生,但是发现丁香医生挥舞着正义的大旗,与政府的控烟意见高度一致。

电子烟的新用户一分为二:有吸烟史,无吸烟史。

丁香医生的文章受众是无吸烟史的年轻人,所以对旨在帮助烟民戒烟的电子烟商家是毫无影响的。

那么跳出来反对的,一定把目光也瞄向了无吸烟史的潜在用户,如果他通过宣传,引诱了无吸烟史的年轻人接触了电子烟,从此成为烟民,我觉得这就是坏。为什么说他坏,因为你为了自己赚钱,卖给别人有成瘾性且有害健康的商品,还不坏?

如果自己是电子烟烟民,有人伤害你的健康,拿走你的金钱,而且让你成瘾,你还帮他说话,我懒得说你了。


user avatar   dao-bi 网友的相关建议: 
      

利益相关,我参与的文章。

说实话,出这文的时候,我就知道会戳电子烟从业者的肺管子(我也不是第一次干了,香烟的危害也写过,也被骂过)。

没想到还在知乎成了热门。

第一戳电子烟肺管子的是电子烟或电子烟产品使用相关肺损伤EVALI,CDC目前的调查结果考虑是维生素 E 醋酸盐,电子烟从业者们可开心了,因为这玩意主要是在大麻烟里添加的。

还有一戳是不提电子烟和香烟的对比。

电子烟非常喜欢标榜自己健康/无二手烟(实际上明明是有)

标榜自己拯救了老烟民(实际上这篇论文的原文根本不是这么回事),原论文[1]只是说96.2%电子烟使用者是目前的常规吸烟者。

还有,现在CFDA根本没有批准电子烟说能戒烟,怎么可能疾控中心发到柳叶刀上的论文说电子烟想戒烟。

但是完全忽略了现在电子烟的未成年人比例明显上升,根据《2019年中国中学生烟草调查结果发布》[2]

调查结果显示,过去5年我国初中学生尝试吸卷烟和现在吸卷烟的比例明显下降。2019年初中学生尝试吸卷烟的比例为12.9%,现在吸卷烟的比例为3.9%,与2014年相比,分别下降了5个和2个百分点。
值得注意的是,过去5年我国初中学生听说过电子烟和现在使用电子烟的比例显著上升。2019年初中学生听说过电子烟的比例为69.9%,现在电子烟使用率为2.7%,与2014年相比,分别上升了24.9个和1.5个百分点。

什么时候电子烟在未成年人中趋势下降乃至消失了,什么时候就不会说你是瞄准年轻人的健康骗局了。

老烟民爱抽抽,大可不必来反驳,你抽电子烟,只要别认为电子烟不是烟,不会给别人造成二手烟就行,如下:

目前传统香烟里有的成分,确实电子烟相对更少,也就对人体影响更小(不是没有影响,所以反对未成年以及不吸烟的人用,也反对把电子烟不当烟)。

但是电子烟还添加了新的成分(比如某些调味剂),这些成分从来没有被吸入过,连动物实验都不多,张嘴就说健康,只能感恩你们为生物学/医学研究做贡献了,毕竟正儿八经的研究谁也不敢拿人体这样玩。

不是你们,可能我们永远不知道,那些东西吸入到底有没有影响。

就像香烟刚出的时候,所有人都不知道香烟吸入还有坏处,只看见了好处(提神、战场上能缓解压力),哪怕是后来认识到了香烟有害,仍然有厂家硬要宣传自己的比别人的更健康,谁反驳就群起而攻之(是不是很熟悉):

参考

  1. ^ https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(20)30145-6/fulltext
  2. ^ https://www.chinacdc.cn/jkzt/sthd_3844/slhd_4156/202005/t20200531_216942.html

user avatar   helanyizhimie 网友的相关建议: 
      

愿意拿命去换的东西,是挡不住的。


user avatar   zhou-xin-yu-46-59 网友的相关建议: 
      

丁香医生这篇文章要救的并不是拿电子烟来戒传统烟的老烟枪,想挽救的是那些并不为了戒烟,而是拿电子烟当潮玩的年轻人!特别是非烟民因为电子烟而成为烟民的人!所以不去对比电子烟和传统烟哪个得癌症的几率高有问题吗?只需科普出来这些草莓味芒果味外形酷酷的玩意也是健康杀手就完了,吸不吸就看你是否惜命。他又不能强行从你手里把烟抢走,能救一个是一个而已。还有人喷丁香医生对电子烟开炮。真是好笑你本本份份的做成戒烟产品谁会对电子烟开炮?去街上看看这些害人店铺是往戒烟产品上宣传的吗?哪个不是包装成年轻、潮、新奇有趣的口味等方面宣传?戒烟功能对大多数品牌店铺来说只有一个作用:洗白用,避免行业被整顿被查抄。

酒吧旁电玩店旁边的电子烟依然还在卖着,头铁命大的想去玩没问题,这些科普账号只想挽救小部分能思考有自制力的人少去碰而已,就这还被喷也是无奈了。


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

这次我支持丁香医生。

另外建议出一期电子烟容易ED,会大幅降低生育率的文章。

要让上层看到了,就好玩了……

跨次元打击——大召唤术……


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

电子烟的一大危害,在于它看上去不像香烟,更像是一种新奇的玩具。

那些关于老烟民的负面印象:焦黄的牙齿、衣服上的洗不掉的臭味、浓痰在喉咙里翻滚的咳嗽声,似乎都和电子烟无关 -- 像这种带着金属光泽、科技感拉满的电子产品,应该是一尘不染的,炫目的,甚至带着宜人的花草、水果、烘焙气息。

然而,丁香医生的文章无情地指出,含有尼古丁的电子烟油一样成瘾,另外,由于这一年轻的行业缺乏监管,很难保证被吸入肺的物质中还包含哪些有害物质。

电子烟的问题,在于对年轻人的「拉新」效果。

想起一项外国的立法,美国 Family Smoking Prevention and Tobacco Control Act,其中明令禁止在香烟中加入调味物质,烟草本身的味道和薄荷味除外。这一立法的目的,在于限制香烟厂商用年轻人喜爱的气味来吸引新用户。

美国 FDA 的调查数据表明,接近 80% 的 12-17 岁吸烟者承认,自己第一次使用的烟草制品是经过调味的。看似无害的的水果味烟雾,很有可能成为年轻人接触尼古丁的钥匙。个人建议,我国未来针对电子烟的立法也可以对香精添加进行限制,对于含有尼古丁的烟油,不得添加除了烟草味之外的其它调味物质,以免模糊电子烟和烟草之间的界限。

上述问题,对于电子烟同样存在,电子烟的营销,让我想起了《上瘾五百年》中的一段话:

要想吸收年轻的吸烟群,就得把香烟塑造成解决年轻人心理困惑与社会焦虑的东西。那时候的年轻人买烟并不是为了享受尼古丁,而是为了装点自我的门面。在他们看来,香烟象征独立、性感、不服从权威。为了摆出姿态而吸上烟的后果如何,十几岁的年轻人不会去看,即使看了,也是透过一知半解的模糊眼镜去看。他们正是拉风的品牌最理想的推销目标。

因为看上去太不像香烟,因此年轻人可能会在电子烟面前放松警惕,将其视为一种彰显个人调性的潮玩制品、作为和他人建立话题、融入圈子的身份证明,而忽略了其成瘾品的本质。

我不当虚伪的卫道士,我也承认法无禁止即可为、吸烟也是人们的自由,但真正的自由要建立在充足的信息上。如果一个人不知道某项选择真正的后果,无法获得充分信息权衡利弊、被人哄骗着做出了有害于自己的选择,这不是真正的自由,而是操控和奴役。


user avatar   li-lei-up 网友的相关建议: 
      

这个问题可以说是“第一口烟” vs “少一口烟”的大乱斗,各说各的。

丁香医生的角度是“第一口烟”,即未成年或非吸烟者因为电子烟而开始接触烟草,这是个全民公卫的角度。

其他人的角度是“少一口烟”,即对于已经吸烟甚至重度吸烟人群通过电子烟来作为降焦减害的问题,毕竟全国3亿烟民,全部戒烟不现实,如果能降低损害减少给社会带来的医疗负担,也是个办法。

—————“第一口烟”的问题—————

先说第一个问题,第一口烟是怎么来的,到目前没确切证据,有待于未来进一步研究来探讨电子烟在诱导人吸烟上有多大的作用。

不过,总体上,对于没吸烟的人群,吸引他们吸烟,是不对的。

没吸烟的人群,千万别尝试任何烟草,无论是传统的烟草还是电子烟,都一样。

电子烟虽然比烟草危害少了点,但是不等于没危害啊。

电子烟的主要组成是:尼古丁,丙二醇(等无害),烟草提取物。

尼古丁这种东西,都知道,是烟草成瘾的主要物质,本身也可能是对健康有影响。

而烟草提取物就更不用说了,虽然比传统烟草含量少,但是还是可能有的。

————吸烟人群,同样要尽早戒烟————

烟草有害健康,这可以说是证据无比确凿的了,经过了近百年的研究,人们已经对烟草的危害研究的非常透彻了。

烟草主要的危害不仅是尼古丁,更是焦油。

曾经有人问过一个问题

烟草的主要危害在于焦油,可以导致癌变。 普通烟危害最大的是焦油,焦油是指吸烟过程中烟嘴内留存的一层棕色油腻物质,俗称烟油。吸烟过程中非常直观的一种变化,就是过滤嘴随着抽吸颜色逐渐加深,而夹着烟的手指也会被熏的变色,当然吸烟后牙齿也会随之被染上一层深色,而其根源就在于焦油。

焦油可不只是变色这么简单,事实上,它是有机物在缺氧条件下不完全燃烧的产物,因此包含非常多的有物质,其中不少都是致癌物,比如苯并芘、镉、砷、β荼、胺、亚硝胺等多种致癌物质和苯酚类、富马酸等促癌物质,正因为如此,普通烟草成为了世界卫生组织旗下国际癌症研究机构列出的一类致癌物,也就是明确致癌。除此以外,烟焦油还会导致加速人体血管老化,导致血管逐步硬化丧失弹性导致心血管疾病,其他诸多疾病也往往是因为焦油导致的,因此很多疾病医生的第一建议就是戒烟。

那么焦油是否无解呢?答案基本上是肯定的,焦油无解。曾经有人凭借降焦成为了烟草院士,遭到了大量的反对,包括数百位院士联名给国家写信要求取消其资格。中国控烟办主任杨功焕表示卷烟“减害降焦”法是高效杀人的骗局。国内外多项研究早已表明“低焦油”并非“低危害”,香烟“降焦减害”本身就是伪命题,此基础上的任何“成果”都站不住脚。而且,低焦油的后果是引起用户更大规模的吸烟,最后危害加剧。

————“少吸一口”的问题————

其实,这是另外一个非常重要的问题,那就是,我国有着非常大的吸烟群体。

国家卫健委和世卫组织驻华代表处共同发布《中国吸烟危害健康报告2020》中显示,

我国吸烟人数超过3亿,15岁及以上人群吸烟率为26.6%,其中男性吸烟率高达50.5%。

这是一个非常庞大的规模,3亿人,14亿人口,四分之一的人在吸烟。

如何进一步限制这些吸烟人群,是个重要问题。

也就落实到了戒烟问题上了。

然而,到目前为止,科学的戒烟方法主要是替代和神经疗法。

比如尼古丁替代物就是卫健委提到的替代戒烟办法。

而电子烟的作用,一定程度上是降焦,也就是降低吸烟引发的伤害。

烟草每年使我国100多万人失去生命,如不采取有效行动,预计到2030年将增至每年200万人,到2050年增至每年300万人。

对于吸烟群体,倒是可以用电子烟作为一定的替代,毕竟电子烟的优势就是控焦油,焦油是植物燃烧产生的物质,电子烟本身是组合的物质,不添加的话,就不会有焦油。

所以,对于吸烟群体,转换成为电子烟,我是支持的,而最终目的,依然是彻底断开烟草。


最后,吸烟有害健康。


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其他网友从烟草和电子烟危害方面说了很多专业内容。

我从一个呼吸科医生角度说说

理论来说,绝大多数进入肺部的烟雾,灰尘等都对肺造成损伤。

理论来说,绝大多数进入肺部的烟雾,灰尘等都对肺造成损伤。

理论来说,绝大多数进入肺部的烟雾,灰尘等都对肺造成损伤。

比如汽车尾气,炒菜油烟,艾灸烟雾,雾霾为代表的大气污染等等。

肺可以理解为像眼睛一样不揉沙子。你说下面这么浓的烟雾进肺。。。。

由此,我们可以,也必须对任何进入肺部的东西多加注意。

因吸烟导致的肺病中,慢性阻塞性肺气肿、肺癌、支气管扩张等都比较常见。在长期研究中,发现很多并不吸烟的人仍旧患病,于是在统计后发现,炒菜油烟等也是这些肺病的危险因素。举个例子,呼吸科常见慢性阻塞性肺气肿疾病和多种因素有关,比如炒菜油烟[1]。

对于炒菜油烟的研究扩大了思路,也将大气污染纳入研究重点,近期也将如艾灸烟雾[2]等纳入研究重点。和电子烟一样,基于“肺部需要干净的空气而不是乱七八糟的微小物质”这一逻辑。

而很多人认为的“艾灸烟雾”有益/无害/治病的理论也逐渐被推翻。只不过艾灸烟雾和烟草或电子烟/大气污染/炒菜油烟比,接触的人数和时间都少得多,更不容易出现统计学差异结果。

实际上,在电子烟出现后,美国出现一个名词:EVALI(e-cigarette or vaping product use-associated lung injury),即吸食电子烟或者其他电子雾化产品后出现的肺损伤。虽然EVALI与维生素E醋酸盐有关,维生素E醋酸盐是THC抽气产品的一种成分,但电子烟可能会造成许多其他肺部毒性。[3],在一项有2498例的临床观察中,电子烟对有基础病的人危害更大,相比不吸电子烟的人,各个疾病死亡率对比如下:哮喘史(57例中的13例死亡[23%]对1297例中的102例[8%])、心脏病(55例中的26例[47%]对1169例中的115例[10%])或精神健康状况(49例中的32例[65%]对1398例中的575例[41%])。[4]

作为一种比吸烟更安全的替代品,电子烟的使用并没有被证明是无害的。由于死亡人数众多,了解电子烟或抽气产品使用相关肺损伤(EVALI)的症状、影像学表现、原因和治疗越来越受到公众的关注。EVALI患者通常具有非特异性的临床表现,其特征是呼吸、胃肠和体质症状的组合。EVALI是一种排除诊断;患者必须在90天内诱发最近的呼吸机相关性肺炎病史,必须排除其他病因,胸部影像学检查结果必须异常。EVALI的胸部CT表现最常见于机化性肺炎和弥漫性肺泡损伤的急性肺损伤。发现的病理模式取决于在疾病发展过程中何时采集活检样本。其他较不常见的肺损伤形式,包括急性嗜酸性肺炎和弥漫性肺泡出血,也有报道。[5]

随着电子烟民越来越多,相关研究会越来越多,如果仅从焦油含量等方面入手,电子烟确实和香烟比,危害更小,但上篇文献,我个人解读在于电子烟可能会出现过量吸食(可能单次吸食过量)或尚未研究清楚的危害机制。

如果电子烟打着戒烟的旗号,姑且可以作为替代品,但如果导致很多非烟民入了电子烟的坑,绝对是不可以。


[1]刘晓丽, 慢性阻塞性肺病的影响因素及HDAC在其发生中的作用研究. 甘肃省,兰州市第二人民医院,2019-05-08.

[2]陈惠冰,杨绮云,郭小妹.艾灸疗法的不良反应及安全性分析[J].河南中医,2021,41(06):935-938.

[3]Winnicka L, Shenoy MA. EVALI and the Pulmonary Toxicity of Electronic Cigarettes: A Review. J Gen Intern Med. 2020 Jul;35(7):2130-2135. doi: 10.1007/s11606-020-05813-2. Epub 2020 Apr 3. PMID: 32246394; PMCID: PMC7351931.

[4]Werner AK, Koumans EH, Reagan-Steiner S; Lung Injury Response Mortality Working Group. Hospitalizations and Deaths Associated with EVALI. N Engl J Med. 2020 Apr 23;382(17):1589-1598. doi: 10.1056/NEJMoa1915314. PMID: 32320569.

[5]Kligerman S, Raptis C, Larsen B, Henry TS, Caporale A, Tazelaar H, Schiebler ML, Wehrli FW, Klein JS, Kanne J. Radiologic, Pathologic, Clinical, and Physiologic Findings of Electronic Cigarette or Vaping Product Use-associated Lung Injury (EVALI): Evolving Knowledge and Remaining Questions. Radiology. 2020 Mar;294(3):491-505. doi: 10.1148/radiol.2020192585. Epub 2020 Jan 28. PMID: 31990264.




        

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