如何评价 2022 年俄乌战争开始后中国互联网上的乱象？ 第3页

乱象？

比如“俄军一小时32分钟速通乌克兰”？

“泽连斯基七进七出基辅”？

还是“登子和乌克兰自导自演”？

还是“俄军王牌20万幻影坦克隐形部队在西线快速穿插”？

有人告诉我：到处乱扔的俄军装甲车是为了快速穿插，人家财大气粗，不在乎。

还有人跟我说：乌军战报都是假的，俄军要快速穿插到乌克兰西边切断欧洲跟乌克兰之间的道路，快速穿插，你们不懂。

还有人告诉我什么俄军要包个大饺子，包了俩星期了，还没包上。你这饺子多大？

我估摸着和平协议签了以后，俄军王牌还在快速穿插。

如果你说的是这些，那可真要管管，简中网络都快成大本营战报平行宇宙了。

这是好事，国内的民族主义者和社会主义者（左翼）的这种割裂是必然出现的，晚出现不如早出现，这次俄乌战争就给了我们一次正视这个问题的机会。

放眼国内，过去100年里，民族主义和社会主义的联盟共同构建了新中国，二者的目标长期是高度一致的。

放眼海外，从"十月社会主义革命"和苏联的成立，到苏东社会主义国家的建立，到广大亚非拉国家走上带有社会主义色彩的道路，社会主义正是在一定程度上符合当时这些民族国家追求国家独立和强大的愿望和要求，才在这些国家中胜利了。

但是一旦民族主义者和社会主义者建立了共同的国家，二者的分裂就会开始蔓延。苏联为代表的东欧社会主义国家没有处理好民族主义与社会主义的关系，导致了民族主义成为反对社会主义的重要力量。甚至这次俄乌的争端就是苏联遗留问题的延续，所以普京才会在“万字长文”里狂喷苏联。而选择有社会主义色彩道路的亚非拉国家，不切实际地提高国家和社会的社会主义成分,造成了国家发展的停滞和混乱，导致了民族主义与社会主义合作的失败。这一点可以去看小约翰的奇葩小国系列，尤其是智利那一集。

所以如何处理民族主义者和社会主义者的问题，是未来中国必然要面对的问题，也是必须解决的问题。过去因为一些原因我们一直不愿意提这种矛盾，从现在互联网舆情来看，和十二年前我刚上网相比，明显问题是越来越严重了，而且这次俄乌战争还是国外的事都能这么乱，要是未来在国内点燃矛盾那割裂只会更严重。

然后回到问题本身

民族主义反敌，社会主义反帝，在过去三十年里，“敌”和“帝”是同一个目标，无论“反帝”还是“反敌”其实都是“反美”。与此同时，全世界有能力当帝国主义的国家不是都在美国阵营，就是遵守规则（比如俄国）。所以民族主义者和社会主义者相处的还算可以。

这次中国互联网为了一个俄乌战争能这么分裂，根本原因就在于俄罗斯的行为已经具有帝国主义倾向（不管它是主动的还是被逼的），导致原本国内一致的“反敌反帝反美”三位一体的立场出现分裂。

美国“是敌也是帝”，所以民族主义者、社会主义者能一起反美。

俄国“非敌却是帝”，所以民族主义者肯定挺俄，但社会主义者就斯巴达了。

坚持“反敌”立场的民族主义者看到了俄罗斯的行为是和美国敌对，所以本着“敌人的敌人是朋友”的想法必然支持俄罗斯。

坚持“反帝”立场的社会主义者是不可能支持俄罗斯的，就算普京不说那些公然攻击马列主义的话也一样，如果平时对“美帝”喊打喊杀，“俄帝”来了就叫好，那他就丧失了社会主义者的底线，本质上成了一个民族主义者。

在民族主义者的眼里，社会主义者的“反帝”立场因为加入了俄罗斯的“俄帝”，自然就视为对“反美”同盟的背叛，嘲笑为“天真”、“政治也配讲道德”。

而在社会主义者眼里，民族主义者为了反美可以不要过去坚持的一贯立场，未来自然有可能为了反美连社会主义也不要（实际上这种言论已经出现了）。那苏联德国（魏）甚至乌克兰的前车之鉴就不远了。

所以这就是为什么原本在南联盟、伊拉克、古巴、叙利亚舆论场上枪口一致反美的人们，在乌克兰忽然就开始精神分裂内斗了。

以上是根本原因

第二个至关重要的矛盾就是争论

“中国人和中国能为帮助俄罗斯做到什么程度”

（为什么不说帮助乌克兰，因为哪怕是反俄帝的社会主义者也只会支持乌克兰人民反侵略，不会支持乌克兰政府。）

即便是在支持俄罗斯的阵营里，也分化出好几个派别，从高到低可以分成

1级：不表态（中国人身为俄国准盟友，在俄国行动后不表态本身就是一种支持）

2级：口头支持俄罗斯

2.5级：口头不表态，但做出一些微小的实际支持，紫皮糖（答主）

3级：认为可以做出一些微小的实际支持，紫皮糖

4级：认为中国不表态，但可以暗中做些微小支持

5级：认为中国可以为了俄罗斯打乌克兰做出口头支持（逐渐俄粉化）

6级：认为中国可以为了俄罗斯打乌克兰做出实际支持

7级：认为中国可以为了俄罗斯打乌克兰放弃一些历史记忆（逐渐黄俄化）

8级：认为中国可以为了俄罗斯打乌克兰放弃一些一贯立场（美分岛娃化）

9级：认为中国应该无条件支持俄罗斯一切行动

各个等级之间相互攻击，在高等级眼里，低等级“鼓掌声音不响”也是一种罪。特别是第789三个等级不光是俄粉想要的，也是美分想要的，所以俄粉群体里还混了一群美分跟着叫好。在另一个拿“抗美援朝和俄乌战争对比”的问题下边，俄粉都在证明“俄乌战争不是侵略，是自卫反击，所以和抗美援朝一样”，居然有另一波俄粉在证明“抗美援朝是侵略，和俄乌战争一样”。平时都“挺俄”，看不出来，但把“挺俄”“反中”放一起，他们就优先选择“反中”，直接暴露。其中一个甚至拿台湾蒋匪“中华民国”政权1951年在联合国的发言来指责新中国是侵略。

自己做了一个“俄乌战争网民立场”九宫格玩，可以多选

立场：指是否同意俄罗斯反北约东扩的立场是（支持&反对&中立）

行为：指是否同意俄罗斯为了反北约东扩进攻邻国乌克兰（支持&反对&中立）

补充：放个弯弯欣赏

第三，网民的逻辑幼稚病、二极管思维和美分日杂岛蛙的下场，国内外媒体煽风点火造谣发假新闻是推波助澜的重要原因。都很表面就不展开了。

（结果还是展开一下）

很多事情不是非黑即白的，比如“要不要支持俄罗斯/乌克兰”，除了支持和不支持，还有中立和围观的选项，而在前面二者眼里，中间二者都是对方的人。

以上四个选项还是基础选项，支持俄罗斯支持多少，支持乌克兰又支持多少，里边又是无数个选项。比如“支持乌人民抗击俄军”“支持乌克兰政府”“支持乌克兰跑外网给乌克兰捐款”都是支持乌克兰，程度明显是天差地别，但支持俄罗斯的人不会管那么多，直接用攻击第三种人的手段去攻击第一种。

还有比如“俄罗斯输赢问题”，俄罗斯除了输和赢两个结果以外还有无数个结果。

比如以下结果都是“俄罗斯赢”

“俄罗斯胜乌克兰，让乌克兰清除纳粹，俄罗斯不兼并东三州，东三州自己独立，克里米亚维持现状，乌克兰不再加入北约，俄罗斯点到即止，撤军”

“俄罗斯胜乌克兰，让乌克兰清除纳粹，俄罗斯兼并东三州，傀儡控制乌克兰，乌克兰不再加入北约，俄军驻扎乌克兰”

“俄罗斯胜乌克兰，让乌克兰清除纳粹，俄罗斯兼并乌克兰，从此和北约接壤，俄军驻扎乌克兰和北约直接脸贴脸对抗”

以上举得例子，三者都是“俄罗斯赢”，但很明显，第一条还算有利中国，第三条中国不可能喜欢，反倒是美分喜欢。

现在支持俄罗斯赢的人还没明白这个问题，就是“俄罗斯赢是怎么个赢法？”“俄罗斯的某些赢法是否有利中国？”。于是俄粉内部关于“俄罗斯赢多少”又开始内斗，“赢多派和赢少派”互相指责对方。

如果有些赢法会危害中国利益，有利美国，那很明显，美分也会混在俄粉里在中国网络竭力鼓吹俄罗斯赢麻了。

毛主席当年第一部神作就是《中国社会各阶级分析》，把四个阶级分成了十几个类别然后一一分析，从而得出最有利于革命的结论。现在我们也要分析俄乌战争，找到最有利于中国的结果。

那么怎么判断对方是不是自己人？现在网络舆情很乱，媒体还煽风点火。不过判断对方是不是自己人也有简单粗暴的手段

就是看对方有没有“中国立场”

民族主义者和社会主义者在这个事件中必然无比分裂，但还是有共同点，那就是“我们都是中国人，要从中国立场出发”

如果一个人的言论有“俄罗斯立场”“乌克兰立场”“美国立场”“联合国立场”“普京立场”等等，唯独没有“中国立场”，那他肯定不是自己人，就算人是脑子也不是。

诸如“你不挺俄，就一定挺乌，乌克兰它……”“你不挺乌，就一定挺俄，俄罗斯它……”之类，让中国网民只能当乌克兰人或者俄罗斯人，就是不能当旁观者。（我一个中国人，我为什么不能两个都不挺？或者看热闹不嫌事大支持两个都往死里打？）这种逼中国人表态，硬拖中国下水的言论根本不用看，直接扣帽子（美分岛蛙五十万）就行了。

——————————

（睡觉了，后面再想想怎么补充）

本质上是神左兔大战的延续，去年神左兔三足鼎立的局面早就形成了，神神认为另外两者都是极权疯子，左人认为另两者都是阶级敌人，兔友认为另两者都是叛国贼

在俄乌战争这件事上，神神当然是反建制主义者，中国政府如果也选择制裁俄罗斯的话他们自然也会走向对立面

左人一向不喜欢普京不喜欢俄罗斯，更何况开战前普京还把列宁痛批了一顿，自然更不可能支持俄罗斯了，左派认为这是一场帝国主义争霸战争，据我观察只有极少数左派选择支持俄罗斯，大多数是选择骂美反俄的立场，少数支持乌克兰打抗战，这些一部分支持乌克兰的左人认为乌克兰应该复刻中国道路，先统一战线抗击完侵略者再谈社会主义。

兔友和其他两派不同，神和左平时更关注国内新闻，而兔友自然都是国际关系学家，觉得中俄是唇亡齿寒的关系，自然选择支持俄罗斯。

另外还有一部分平时不接触政治的人，他们一部分像兔友那样支持俄罗斯，另一部分把乌克兰代入中国的抗战，把乌东地区代入了台湾(二者都面临一个强权煽动独立的情况)。这本质上则是我国宣传上一直以来“反美”和“反帝国主义”、“维护主权国家主权和领土完整”“主权大于人权”上出现了分歧。因为一直以来美国和帝国主义、分裂他国是一体的，而这次俄罗斯的出现让局势混乱了起来，因此我国才说“乌克兰局势历史原因错综复杂”。中立不表态的态度也是让网络舆论分歧存在的原因。

兔友把一切都归咎于台湾网军的行为事实上是不承认舆论场已经出现了分裂，简单的用1450，50w的帽子掩盖问题并不能真正解决这个问题。

分割线

关于我眼中的神神：一类社民+逆民派别的总称，原教旨神是抽象系+极端逆民的一群人，后来神的定义范围逐渐扩大化后也囊括了不少社民人。神神们也看到了美国模式的恶劣，他们和以前的自由派不一样。自由派往往以资本家、知识分子的角度观察社会，而神神是从底层观察社会，他们反对是新自由主义的，神神的政治诉求是提高福利，比方说走北欧模式，他们不追求所谓自由和财富，他们追求一个可以摆烂躺平的环境。

另外除了以上三派，还有一类人数不少的民族主义反对派即皇汉，只是鉴于在俄乌战争这件事上皇汉没有独立出来作为一种势力所以没说。神神皇汉左派确实网络上是三大强有力的反对派。其实我还挺想知道兔友是怎么面对这群人的

当今世界的国际关系，本质上几乎都可以归结到对美关系，而对美关系，都严重受到两党执政的影响。

美国共和党、民主党轮流执政，两党有自己不同的民意基础和执政基础，也有不同的行事风格。

共和党领导下的美国如果是一个满脸横肉的村霸，民主党领导下的美国则是满脸和善的社团大哥。

村霸直接亮板砖，要保护费。川普表现得淋漓尽致。

社团大哥与人为善，但那是一步一个血脚印踩上去的地位。

颜色革命是民主党最为得意之作，稀拉里直接领导操刀

不费一枪一炮，不用承担国际道义的反噬

只要掌握好话语权，拨一笔资金

就能引起目标地的争论——割裂——内讧——斗争——革命

惠而不费

中国互联网乱象不是从2022年开始的

是从拜登比较好的掌握了权力的2021年开始的

拜登也是当年颜色革命的幕后大佬之一。