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俄乌 2 月 28 日进行会谈,乌方主要目标是立即停火,并撤出俄罗斯军队,哪些信息值得关注? 第3页

                 

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乌克兰重要吗?

当乌克兰决定招募外籍军人实际上为“北约志愿军”大型方便之门的时候乌克兰的意见就已经不重要了。

俄罗斯和北约都清楚。

他们要的是38线,而不是停火.....


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我在这场战争中丝毫不支持俄罗斯,但目前的“俄罗斯输了”的论调真的让人匪夷所思。

假设北约攻入俄罗斯,斯莫棱斯克独立,北约军队在图拉和圣彼得堡两个方向钳型推进,小股部队进入莫斯科郊区,此时普京同意派遣代表团在德国同北约进行和谈。试证明北约已经输了。


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今天不会有任何令人满意的结果,双方都会坚持立场。可能要等到战场形势出现急剧变化,谈判才会彻底确定风向。

比如说,

1、基辅陷落。

2、哈尔科夫陷落。

3、俄军南、东线于马里乌波尔胜利会师。

4、俄军东北线通过波尔塔瓦,南线通过扎波罗热,于第聂伯罗彼得罗夫斯克胜利会师。

(至于奔袭利沃夫,封锁乌波边境,这个对俄军来说相当于将问题进一步扩大化,战线变成直接面对北约军队。这时候谈判就没有多大意义了。之前俄军在西乌腹地的空降目前看来还是起牵制作用的。)

5、乌军曼施泰因附体,发动大规模反突击,切断俄军南线突出部。

很多时候战场上得不到的,谈判桌上更得不到,至少对已经成为西方假想敌多年的俄罗斯而言是这样。当然,现在俄、乌是不可能像朝鲜战争那样谈两年的,只要关键节点一到,立马就出结果。


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这次谈判如果迅速破裂,就是仗还有的打。

如果陷入僵持,达成某些程度的协议,那么就基本可以判定普京输了。

对于乌克兰一方来讲,俄乌停战,卢顿两州划出去,完全不吃亏。因为停火之后,北约和美国依照现在国际群情激昂的形势,就可以顺水推舟的迅速武装乌克兰。

而这个时候如果停火,卢顿划出去,表面看普京没有亏还是小赚,这时候停火也不吃亏。

但实际上肯定不会是这样,因为声势浩大的军事行动最后换来的是虎头蛇尾的结果,那么普京个人的声望必将一落千丈,俄罗斯对于欧洲和美国的军事威慑将不复存在,北约和美国将继续教唆俄罗斯周边的小国挑衅直到俄罗斯崩溃,只要在俄罗斯不使用核武的底线以上疯狂玩花活,俄罗斯的和平派,拥抱西方派,解除武装投降派,商业精英甚至可能会彻底打到俄罗斯的民族主义政治势力和亲中国势力。

俄罗斯退兵是会引起俄罗斯国内的政治巨变,也会对中国北部的政治环境和军事安排造成影响。

一个亲西方,完全倒向美国的俄罗斯政府必然对北约和美国的军事安排,有求必应。而随着俄罗斯的巨变,中亚的几个经济比俄罗斯还不如的斯坦,也就是俄罗斯的卫星国必然会变天,这些国家的亲西方势力无非是被俄罗斯的军事力量吓住了,一旦俄罗斯解体或者亲西方化,自己甘愿放弃大国愿望,成为西方的一员,自己小国化,地区化,这些斯坦国必然也会变得更亲西方。


而随之而来的就是新疆,内蒙,东北接壤的全都是亲西方国家,北约和美国就可以把军事部署在中国周围,随时策动中国内地。

到时候日韩台澳再在亚洲形成小北约,中国将彻底被包围,安全形势绝不会比今天的俄罗斯好。

所以普京倒下之后,俄罗斯的民意走向非常重要,俄罗斯人到底是想彻底拥抱西方,改善生活,还是想独立自主和中国达成战略伙伴,将高度不确定。一旦俄罗斯西方派势力夺得大位,中国未必有能力影响俄罗斯发政治,中俄关系产生巨变,并非不可能。


但是现在以俄罗斯控制的战区还太小,就算是俄罗斯想割掉乌克兰的东部都不可能,哈尔科夫都没有打下来,乌克兰谈判代表也绝不可能在实际控制东部领土的前提下,把东部拱手相让。

所以现在俄罗斯根本没有谈判筹码,而乌克兰只要老神在在的等着俄罗斯同意领土恢复到原来的版图即可。


所以这次的谈判有一个重要指标即是俄罗斯的诚意,如果俄罗斯过于急切的想要谈判,或者达成一定的成果,就代表俄罗斯仗打不下去,普京要准备止损了。

但是一旦止损,后面的发展根本不是普京所能控制的。


如果俄罗斯狮子大开口,两边谈判迅速破裂,或者破裂后只是为了打仗装作在谈,俄罗斯就还有戏,还有优势能够战胜乌克兰,达成普京之前说的乌克兰非军事化。

至于其他的,在俄罗斯战胜后,怎么解决制裁也是一个大问题,因为篇幅这里就不谈了。

总之围绕谈判这个话题,我个人的看法是,谈判破裂证明俄罗斯还有优势,谈判达成一定协议或者僵持,俄罗斯就要完蛋了,我们要准备后普京时代,全球包围圈的对策,形势会越来越严峻。


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朝鲜停战谈判,谈了半个月的成果是确定了接下来要谈什么……


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战场上得不到的,谈判桌上也得不到。


俄罗斯出动了那么大阵仗,肯定不只是为了两个新共和国的安全保障。不把基辅换成自己人执政不会罢休。


乌克兰人自认为得到西方舆论支持,俄罗斯不敢冒着巨大人员伤亡强行攻城。迟则生变的投机心理还很强,也不会甘心接受割地赔款甚至下台的结局。


我判断,双方还是得在战场上再较量一翻。


俄罗斯人一定要清醒地意识到,现在的局面已经不是设想中可以“体面”地赢的轻而易举的胜利。


是时候拿出真正的毛熊本色了。


一种选择是先把已经陷入战略合围的东部集团吃掉,震慑基辅当局迫使其投降。


但是如果基辅当局还是顶住,局势还是无法彻底打开。


有消息说俄罗斯的装甲重兵集团正在向基辅方向调集,空天军也在逐渐找回状态。


直接打基辅,用重武器还是平民伤亡太大。用人堆,伤亡大效果慢。


但是,一旦突破了俄方的忍耐底线,玉石俱焚也不是不可能。



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俄军想出了“2天时间,赶紧出来,出来都是平民。”的办法。

为动用鲜花部队规避了阻力。


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俄罗斯这次军事行动的目标目前看只包含乌克兰非军事化、乌东独立、承认克里米亚主权,不是占领乌克兰;

而北约和美国是想只出装备不出兵,让乌克兰用人命去耗俄罗斯;

基于俄罗斯的目标,在战略上只需要围困住乌克兰大部分军队,完全切断海陆空运补给,再取得类似占领基辅这样的几个标志性大胜,等乌克兰意识到美欧的军事援助基本只能停留在口头上,让乌克兰彻底失去希望,就非常有可能迫使乌克兰议和达到自己的目标。

现代战争的军事装备弹药消耗非常大,军事补给线一旦断掉失去补给了,军队也只有束手待俘,而且乌克兰现在发生战争的中部和东部又都是那种大平原地形、相邻的还只有俄罗斯、白俄罗斯,海陆空全截断了,连游击都没得打,实在想不出欧美要怎么才能对现在战区内的乌军进行军事援助。

做个预测:即使乌克兰之前的弹药准备比较充足、俄罗斯军队实力再拉跨,这周末应该算是这场战争的一个转折点了,晚点到3月底差不多该定音了。

看看到时候会不会打脸吧。。

当然万一有以下变数,以上当我没说:

1,美国、北约下场出兵军事介入;

2,俄罗斯目标变得更大;

3,乌克兰铁了心愿意用自己的人命去耗。


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原答案20:52

不可能有结果的

战场上拿不到的,谈判桌上也拿不到

DPR宣称的顿涅茨克州里

还有三分之一在乌军东部集群手里,到现在顿涅茨克前线筑垒地域俄军刚勉强拿下不到40%

马里乌波尔,哈尔科夫,基辅,敖德萨,利沃夫,这些主要城市全还在乌克兰手里

俄罗斯提出什么条件乌克兰能答应?

俄军退回出发阵地,恢复战前状态吗?割让无法实控的DPR和LPR占领区,这个乌克兰倒是能答应(毕竟乌国内对DPR和LPR仇恨已经很大了,只这两块脱离出去乌克兰不至于民众无法接受.....)

但是俄罗斯如果答应了那怕不是普京明天就得中风.....

(不过我倒有点想通普京为啥出兵了,从俄军目前稀烂的表现来看,乌军东部顿涅茨克集群人数如此之众,作战能力这么强,准备如此充分,我怀疑是不是乌军本来计划要收复DPR。从现在的战局反推来看,乌军开战前几乎所有主力和技术兵器靠前部署在顿涅茨克DPR前线的筑垒地区,其他前线甚至LPR前线外加基辅几乎都是空的,这应该不是正常的防御姿态......

所以俄军可能是趁乌军主力都在,且无防备这个千载良机,想一口吃了整个乌军进攻计划的主力,形成既成事实,既阻止了可能的进攻,也彻底打断乌克兰的脊梁......所以才冒天下之大不韪,悍然全面侵略. ....

没想到一口下去,侵略激发了乌克兰人的团结和爱国,毛子牙崩了....

但是不管怎么说,这只是猜测,而且就算如此,俄罗斯也没有资格抢先动手,还是直接一波打基辅,导弹直轰敖德萨等后方城市。抢先发动这种灭国作战这都是非正义的侵略,严重过界了....

正如希特勒当年还拿出了苏军在布格河集结的证据,说打的是“预防性的战争”,但这种借口也无法否定希特勒就是在侵略苏联...

22:45更新

好,泽连斯基狠,他的要求比我猜的还狠

我只是猜他要狮子大开口,让俄军返回出发阵地恢复原状

没想到他的条件是让俄军恢复14年前的状态,交出克里米亚和顿巴斯....


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乌克兰总统:俄乌会谈没有取得预期结果

当地时间3月1日,乌克兰总统泽连斯基在俄乌会谈结束后表示,目前会谈没有取得预期想达到的结果。俄罗斯方面表达了自己的立场,以及结束战争的条件,乌克兰方面从中也得到了一些信号。当乌方代表团返回基辅后,将对这些立场和条件进行评估,到时候将确定如何进行第二轮谈判。(央视新闻)


乌总统办公室顾问:乌方在会谈中要求撤出所有俄罗斯军队

当地时间2月28日,乌克兰总统办公室顾问阿列斯托维奇表示,乌方在会谈中要求撤出所有俄罗斯军队,包括从克里米亚和顿巴斯撤出。(央视)




据央视新闻客户端消息,白俄罗斯外交部长马克伊出席俄乌谈判。乌克兰代表团共派出6人参加会谈,包括国防部长列兹尼科夫、副外长托奇茨基、总统办公室顾问波多利亚克、人民公仆党主席阿拉哈米亚、议员乌梅洛夫、乌克兰问题三方联络小组第一副组长科斯金。

据俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫27日表示,俄罗斯代表团由俄外交部、国防部和其他机构,包括总统办公厅的代表组成。

此前,乌克兰总统泽连斯基办公室表示,会谈的核心问题是立即停火和撤军




                 

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