俄乌 2 月 28 日进行会谈，乌方主要目标是立即停火，并撤出俄罗斯军队，哪些信息值得关注？ 第1页

谈之前泽连斯基早就发话说肯定谈不出什么成果只是为了让乌克兰人看到他为了和平尽了一切努力，尤其是现在乌克兰人在援助之下越战越勇，俄罗斯如果不放弃很大一部分战前目标还摆出一副高高在上施舍谈判的样子，那就不可能谈出好的结果。毕竟时间在乌克兰这边，虽然只打了几天但是俄军尤其是俄罗斯本身的问题已经暴露无遗，很难全身而退了。

当然我最希望的还是会谈结果完美，双方各自让步，今天停火明天撤军后天复交，核弹也往井里收一收，打脸也值得开心。

谢邀。

谈判，俄罗斯就已经输了一局了。

很多话不要绕，简单点：

俄罗斯法理上否认乌克兰主权、承认卢甘斯克顿涅斯克独立国家身份、小十万地面部队从乌克兰北东南三个方向进军，要实现的预期是什么？

是希望乌克兰政府迅速崩溃、其代理政府迅速与俄罗斯媾和妥协。

最低目标：乌克兰放弃克里米亚主权宣称，这是14年至今欧美对俄的制裁源头；

进一步目标：乌克兰放弃卢甘斯克顿涅斯克主权宣称，这里是俄族人聚居地和重要的工业区；

最优目标：迫使乌克兰放弃加入北约，对俄无害化，成为另一个冷战期间的芬兰。

芬兰可以加入欧盟，但绝不会加入北约。

要达成以上三点的任何一个，核心就是要快速促成乌克兰现政府的崩溃。

最好是现政府主动跑路、军队失去指挥和抵抗意志瓦解（广大乌克兰俄罗斯人夹道欢迎就最好了），这样俄罗斯在乌克兰的代理人就可以很自然地站出来说：

“大家好，咱们和俄罗斯的破事都是前任政权的锅，前任政权是个腐败且违法的政权，咱们乌克兰人民一向和俄罗斯人民是热情友好滴，现在我们和俄罗斯从新谈过”。

如果现政府流亡、军队放弃抵抗、傀儡政权来媾和，那外界干预的准备时间和动力都会不足：

政治上，这有形式层面的合法性；

经济上，你不可能只制裁俄罗斯而不制裁傀儡乌克兰；但制裁傀儡乌克兰等于把整个国家推给俄罗斯；

军事上，无抵抗意志的旧军队会被俄罗斯快速收编清洗，重新建立抵抗组织的成本较高。

这种状态下，傀儡乌克兰和俄罗斯把一体化条约一签，14年起的经济制裁手段就会被逐步消解，国际社会不得不承认既定现实。

但在这72小时里，乌军没有放弃抵抗，乌政府还在基辅运转，泽连斯基都快从喜剧演员转成乌克兰民族英雄了。

最重要的是：乌克兰国民好像也没特别夹道欢迎。

西乌以乌克兰人为主，跑了50万，明显加重了乌克兰民族的反俄情绪；东乌俄罗斯人并没有特别的热情，他们也没有阻止黄袖带（乌克兰志愿军）对俄军的阻击，更没有主动夺取地方政权响应俄军。

乌克兰的第二大城市哈尔科夫就在俄乌边境旁边，俄罗斯人占三成，俄语为主，这个地方居然没有望风而降。

如果军事冒险没能策动预期的民意响应（或者这种民意其实就不存在），那主动权就在乌克兰手里：

你低烈度进攻我就抵抗，反正低烈度我还是勉强耗得起的；

只要保持抵抗，欧美的政治压力就会拉高，因为乌克兰没有暴毙，那该意思意思还是得意思一下；

乌克兰的抵抗时间越长，欧美的支援力度就会越大；支援力度越大，欧美实质上的摇摆空间就越小；

德国拉军费到2%，破了惯例；包括德国瑞典在内的欧盟向乌克兰输送武器，破了惯例；启动SWIFT初级版制裁，更是事实上把欧美与俄罗斯对向明确的对立；

这种对立越大，欧美对乌克兰的支援反之也会越大，乌克兰持续抵抗的能力就越强。

俄罗斯的目的是在欧美下场前，直接解决乌克兰；乌克兰的策略就是顶住，撑到欧美下场。两国问题变成欧美阵营对俄罗斯的两边问题。

要是拖到乌克兰能和欧美产生准军事伙伴的关系，那就赚大发了。

现在看来，这个策略害行。

至于俄乌谈判，那就是泽连斯基拖时间用的。

泽连斯基此刻一定会主张乌克兰的领土完整。往高了吹会要求俄罗斯归还克里米亚，往低了吹也是撤出包括卢甘斯克顿涅斯克在内的乌克兰领土。

这是俄罗斯不能接受的。克里米亚不用说，卢甘斯克顿涅斯克刚承认独立，转手又撤出，这对俄罗斯的民族主义叙事伤害太大。

所以谈了也白谈。

接下来对于俄罗斯而言，没什么好选项。

再低烈度进攻耗下去没什么意义，反而可能激起乌克兰民族真实的反俄情绪，俄乌民族分裂难以挽回；

高强度进攻能快速拿下整个乌克兰，但现在确实有大量平民参与地方志愿军，重大伤亡是仇恨种子，还会导致俄罗斯受到欧美彻底的孤立，没有华约和经互会的俄罗斯承受不起；

做掉泽连斯基也有些来不及了。这个喜剧演员在短短四天里靠着不跑路成为了国民偶像，做掉他反而会增强反俄的合法性；

代理人政变也有点晚。乌克兰的国内外舆论都已经过了迷茫期，上来一个亲俄的傀儡不会获得承认。

核心是：现政府没有快速崩溃，北约向东的军事压力被激活，欧洲事实上全面倒向了美帝。在“俄—北约”这个大框架里，俄罗斯已经落后一手。

哪怕是比较温和的选择，例如俄军撤出除卢甘斯克顿涅斯克以外的乌克兰领土，乌克兰也会持续获得欧美军事援助，以防御为由对俄罗斯进行军事对峙。

这样北约实际上还是东进了。

还找泽连斯基谈判。你都否认乌克兰主权了，还和非法割据头目谈啥？找他谈不就是承认他是乌克兰合法领导人了吗？

打得一拳开免得百拳来，前提是真打，然后打完了赶紧收。

俄罗斯这次的军事冒险很“不俄罗斯”，反而为乌克兰现政府赋予了合法性，也为北约强化和欧美靠拢提供了理由。

这次谈判不会有实质性成果，但俄军真的不应该继续在乌克兰继续空转下去了。

乌克兰的目标可以在俄罗斯宣布胜利的情况下满足。

完全存在一个各方都能下得来台的结果的，只要你不要情绪化，思维保持现实主义，听我分析。

前提

首先我们先肯定一点前提，俄罗斯这次战术上看显然按计划是快打快撤的惩戒性战争（例如1962年中印边境战争、2008年俄格战争），绝不是以长期占领为目标的战争，因此才快速纵深推进合围首都，路上抛锚的载具直接丢弃。所以俄军不久就要撤，至少撤回乌东控制线，这是既定的。

乌克兰

对乌克兰，只要战争停火，俄军会撤，乌克兰损失再大也能宣布胜利，还能在欧盟和美国这边得到很多经济大礼包，包括加入欧盟的承诺。以买办政府的经济结构，甚至还可以大捞一笔，所以你看乌克兰对于谈判并不非常焦虑。

俄罗斯

而俄罗斯方面，宣称的几点主要的目标：

第一个是乌克兰的去军事化，乌克兰的空军和海军在几天内已经被基本毁灭了，这两天除了土耳其产的tb2无人机，乌克兰没有任何战机起飞，倒是大量战机和机场被毁的照片，然后俄罗斯的战报都是今天我又毁灭了多少军事设施，也是跟去军事化的目标一致。

第二个目标是去纳粹化，这听起来是很飘渺的，换句话说就有操作空间，要搞大的，他可以宣布整个乌克兰政府都是新纳粹，比如联合国大会多次反对纳粹的决议被美国和乌克兰唯二反对，就是乌克兰政府纵容国内的新纳粹活动的证明（美国是老纳粹）：

谈判的时候可以要求乌克兰做出去纳粹化的承诺，口头让步是有可能的。咬死不让步也没事。

军事上，如果搞不动大的，那去纳粹化就往小了说，就可以精确到乌克兰国民卫队的纳粹军事组织，例如臭名昭著的谁都别洗的亚速营。俄军和顿巴斯武装已经包围马里乌波尔，有传言车臣武装也去了，亚速营很大部分都在那里。对这部分军队进行残酷的歼灭战，故意放出一些影像，把抓住的一些俘虏送回俄罗斯或者顿巴斯进行公审。把亚速营扬了，谁会反对？

你看，去军事化、去纳粹化，两大目标都能实现，而且有经得起检验的kpi。撤军之后，也有了交待。

对于卢甘斯克、顿涅茨克，就这点军事成果不可能逼迫承认独立，包围基辅也没有用。乌克兰就一个提线木偶，泽连斯基背后大佬开战第一天就润了，乌克兰就像无人机，打得到飞机打不到操作员，你顺着网线打他也打不到，他没有网线。再者如南联盟-塞尔维亚被 “正义侵略者” 打成这样，也没承认科索沃。

大概率就是各自表述，维持实际控制线，把已经被双方踩过的新明斯克协议又拿来说说，然后卢、顿保持事实独立，只被极少数国家承认。前例参考：南奥塞梯共和国、阿布哈兹共和国。

所以你们看，还是有机会达成“各方满意” 的结果的。世界和平还有救。

但还有一个很重要的变量，有可能破坏这个脆弱平衡，那就是北约。

北约

俄乌停火之后，北约还继续扩吗？对于这点，俄罗斯的出牌是战略核武器进入特殊战备。但万一北约就吃准了你只是讹诈怎么办？

我猜至少近期不会再搞乌克兰入北约的事情，这样也勉强可以达到乌克兰中立的字面表象，各方能接受。但如果停火后还搞，那真就是故意要把世界往火坑里推了。这点应该就轮到中国斡旋的时候了，这是所谓的下一轮谈判的重点。

但是如果芬兰瑞典也开始加入北约？芬兰再也不芬兰化，瑞典的永久中立如厕纸。后面会怎么样呢？很难想象。

我虽然经常写些段子，比如核威慑新西兰保和平，但我真心希望世界和平，而且是现实主义而非理想化的和平。

但我感觉到，一切都向着危险的世界大战的方向而去。不光是俄罗斯有责任。而是身怀重器的美国似乎不顾世界大战的危险，不去发挥自己应有的主持作用，全力推动世界走向单边失衡，其所做的一切似乎只是希望自己能在世界大战中为自己谋求一个有利的位置。

不仅美国不负责任，德国法国也令人失望。可能只能期待一下外交自主性更高的法国推动欧洲自立，早日从毁灭战车上解绑。一厢情愿了。

这张图片真的令人唏嘘。

30年前，这三个国家签订《别洛韦日协议》，宣布停止苏联存在。它们各自畅想了自己国家的未来，恐怕绝想不到……

30年后，这三个国家坐到一起讨论如何停战，恍如隔世，令人唏嘘。

历史与现实纠缠出一幅苍凉的时代画卷。

我跟你说莫斯科的朱静可爱极了！！！

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怎么说呢，我感觉这几天里，某些人已经直接从“中必输”进化成“俄必输”了，立场鲜明到我这种完全的外行人都能闻着味儿。

知乎现在竟是看不到几个有在好好分析的答案了，真可悲。

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没想到随便吐槽的答案那么多人赞。

那我就胡诌一下吧。我如果是俄罗斯，我就以人道主义为名，要求乌克兰政府协助把平民有序撤出被围城市（比如基辅），以免无辜伤亡。

如果他们同意，平民撤了就可以放开来打了。如果不同意，那……

以上是外行人的瞎想，可能是有点太天真了，总之我还是不希望伤及无辜平民的。

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一切都是俄罗斯自己作。

那有一个国家全面战争。水电通，网络通，头两天基辅还有人正常上班。只怕乌克兰的军人晚上还能回家洗澡吃饭和老婆锻炼一下第二天早上再出来打仗。

想把自己打造成仁义之师，不想背上屠夫的名号。可惜还是被西方舆论弄成了希特勒。

直接全乌断水断电断网，城里的老百姓早就跑了，军队只怕都崩了。再说乌克兰几千万人，你真弄的乌克兰像叙利亚一样有三分之一到一半的人跑欧盟去，欧盟只怕都要疯。

现在打不动了，又开始把重武器拉上去炮轰城市。这不是有毛病？

你既然决定了使用战争，就更果敢一点。战争是肯定要死人的，战争发生在人口聚集地和城市里，必然就会有人道主义危机。再说乌克兰大部分地区，本身就反俄，乌克兰这些年去俄罗斯化，连俄语都不让说。你跟人讲感情，当同胞？

多畏失机，纯属活该。

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