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如何看待俄乌战争期间美国联邦参议院于4月6日全票通过重启《租借法案》? 第1页

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苏粉多次声称,租借法案对苏联赢得苏德战争的作用微乎其微,这次我们一起看看它的力量多大


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黄鹅的反攻莫斯科flag不会要成真了吧?


user avatar   cattom-11 网友的相关建议: 
      

开战前两天就说过

俄军打的顺利还好

一旦不顺利,想给俄国放放血的国家可以从东京排到里斯本


有一部分人很喜欢持两个理论:

1.俄罗斯有核武器,所以美国不敢下场

冷战结束不过30年,经历过1980s生活的人不但没有死绝,反而是政治生活的中坚力量。

1949年-1991年,美国人和苏联打了40年冷战,就算从1970s初美苏核均势算起,也有20年,面对的是双方加起来几万颗核弹,双方是真研究过怎么打赢核战的。80年代在西德前线美军甚至计划把中子弹当手榴弹一样扔------在一个美军师的正面宽度上投放100-180枚中子弹。

如果叫嚣核武器真的能“恐吓住”对方,那么只要苏联拿着核武器进行“威慑”,美军就早应该退出西德,解散北约,反之亦然。

2.要是普京下台,换上来的皇俄只会更强硬,这条往往还是和第一条挂钩

不知道整个俄国历史上还有多少皇俄理想下“强硬”的“君主”?

在克里米亚被英法下场一顿暴打最后不得不自杀的尼古拉一世?

在柏林会议的谈判桌上吐出拿到手的保加利亚,让泛斯拉夫主义成为笑谈的亚历山大二世?

打个“黄皮矮猴子”日本最后都能软了,最后在地下室被机枪扫射的尼古拉二世?

签了布列斯特条约,甚至对波兰服软的列宁?

在柏林危机服软,朝鲜战争期间无论是面对基本排不出3个师的驻欧美军还是朝鲜半岛都不敢直接出兵的斯大林?

古巴导弹危机怂了,名字和对美缓和挂钩的赫鲁晓夫?

还是勃列日涅夫,甚至戈尔巴乔夫和叶利钦?

最近200年无论是沙俄的皇帝,苏俄的书记还是俄联邦的总统,我看都没有一个比皇俄的嘴硬嘛


user avatar   60-8-15-65 网友的相关建议: 
      

俄罗斯还不总动员?再不动员可真的来不及了。

另外比起某国,这才是真正的上不封顶啊。。。。。。。


user avatar   geiger4461 网友的相关建议: 
      

还有一个重点被遗漏了。

如果问题无误的话,参议院这次是全票通过重启《租借法案》的议案,而上次二战时通过租借法案,参议院票数是59:30,惊险过关。

也就是说,支持乌克兰上不封顶,是美国现在最大的政治正确;上次美国参议院全票通过的对外议案,印象中是珍珠港后的对日宣战。。。

所以战争的结果已经不用讨论了。现在主要问题是:1、俄罗斯会不会无条件投降;2、普京下场是地下室还是挂路灯


user avatar   Rufus 网友的相关建议: 
      

哭了,美国政客闹归闹,能不能不要起这么哈人的标题。

《租借法案》是吧,世界大战是吧。我还想过好日子,不想看世界大战。


文末附上法案全文的链接。

先说一下我个人的理解:

一、法案能不能生效?

我的预测是,极有可能。

这条法案已经在参议院全票通过,接下来众议院也不会加以阻拦。

唯一可能的转机在于行政层面,拜登签不签字,什么时候签字。

援助乌克兰已经成为西方尤其是美国的统一共识。需要非常高的政治智慧和勇气才能冒大不韪,拦下这条法案。

拜登能拦吗?美国总统现在什么水平,就这么个老头。没这个能力知道吗?

特朗普带的蛮好的,你把他去换了干什么?

再下去要打俄国了,俄国打完打____,接下来没人打了。

二、法案的效力

这条法案赋予了美国总统军援 乌克兰和相关东欧国家 的权力,基本上除了不能提供核武器,其他军事装备都可以提供。

在 2022 和 2023 财政年度,总统可以授权美国政府向乌克兰政府或受俄罗斯联邦入侵乌克兰因素影响的东欧国家政府出借或出租国防物品,以帮助加强这些国家的防御能力并保护其平民免受俄罗斯联邦政府武装部队的潜在入侵或持续侵略。

特别注意的点:

  1. 相较于之前(2022年1月)的草案,本次表决通过的正式案删去了关于冲突起因、终止条件的定义。
  2. 尤其是:草案里本来提到克里米亚,正式案删掉了。

三、意味着什么?

上次闹这么大还是上次。

历史文件不具有现实意义,但依然能给我们警醒:俄国的战争机器固然是开弓没有回头箭,美国的战争机器则更恐怖更难停止。

二战结束后70余年,“租借法案”、“马歇尔计划”等名词重新响起。

这不是一件好事,我们离世界大战又近了一步。

四、各方如何应对?

对于乌克兰来说,这个法案得以全票通过,无疑是外交的重大胜利,泽连斯基一个多月以来的外交作战获得的里程碑成果。

乌军民应当鼓足勇气,坚持抵抗,打出风采,打出水平,将侵略者赶出国门。

对于俄国来说,仓促开战,全面入侵,结果损兵折将,自身经济遭受重创,又招致国际压力。这不上不下的局面,是把普京架在火上烤。

俄国的选择只剩下三个:

1 全面撤军,满足美乌要求,必要时甚至可以退出克里米亚,避免战事升级。

这是最明智的选择,也是伤害最小的选择。

但以普京的智慧,他或许看不到这个选择,需要有人帮他一下。

2 有限动员,局部战争,直至全面占有乌东。

这是俄军现在的动向,所谓第一阶段结束,第二阶段整理完毕后继续打乌东,甚至图谋吃掉乌东主力。

随着外援陆续到来,乌军会让俄军尝到厉害。这种局部战争会变得让俄军无法承受,最终俄国崩溃,时间换不来空间。

3 总动员,全面开打。

俄国已经失去了全面吃掉乌克兰的机会。

如果再冒险搞什么总动员,妄图把整个世界拉下水,那就是仿昭和故事了,只会死得更惨。

希望普京的近臣们有所作为,不要让事情发展到最坏的水平。

对于其他大国,最好还是抓紧时间解决俄国,不要再扭扭捏捏拉偏架,没意义的。

在此我以个人身份呼吁____:不要再拱火了,把宣传机器停一停,真正负起责任来吧。

附录

《2022 年乌克兰民主国防租借法案》正式案全文链接:

Text - S.3522 - 117th Congress (2021-2022): Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022

《2022 年乌克兰民主国防租借法案》草案全文链接:

Text - S.3522 - 117th Congress (2021-2022): Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022


user avatar   po-tu-47 网友的相关建议: 
      

据俄罗斯卫星通讯社4月7日报道,根据美国国会参议院网站公布的投票结果,美参议院通过了一项面向乌克兰的租借法案,其旨在简化对乌克兰提供军事援助。

新华社此前报道,“租借”做法曾在第二次世界大战期间广泛运用,当时美国在部分互惠基础上向包括苏联在内的反法西斯联盟盟友提供武器和战略物资。

向乌克兰的租借法案于今年1月提交参议院。4月初,美国参议院外交委员会鉴于乌克兰事态对其进行了审议。目前,在参议院批准后,该法案将提交众议院审议,由其通过后呈交美国总统签字,然后才会成为正式法律。


百度百科:

租借政策是指美国免费或有偿提供给法国、英国、中华民国以及后来的苏联和其他同盟国粮食,军事物资以及1941年至1945年期间提供的武器装备。它于1941年3月11日签署成为法律,并结束于1945年9月。大部分时候,援助是免费的,一些物资如船只,在战后被归还。作为回报,美国获得了战争期间在盟军领土上的陆军和海军基地的租借权。

共计价值501亿美元(1940年,美国GDP总量为997亿美元)的物资运抵了同盟国。价值314亿美元的物资运达英国,价值113亿美元的物资运达苏联,价值32亿美元的物资运达法国,价值16亿美元的物资运达中国,而剩下的价值26亿美元的物资运达其他同盟国。

反向租借政策包括美国航空基地在同盟国领土上租用的服务,共计78亿美元;其中,68亿美元来自英国和英国的殖民地,加拿大实施了一个类似的互助计划,向英国和其他盟国发放了10亿美元和34亿美元的物资和战争贷款。

租借法案意义

租借法案将有助于英国和盟军赢得未来几年的战斗;它在1941战争中所给予的帮助可以说是微不足道的。但是在1943-1944年间,大约四分之一的英国弹药是通过租借而来的。租借而来的飞机(特别是运输机)大约占到英国使用的四分之一,其次是粮食、陆运工具和轮船。

在1943至1944年间,美国在欧洲和太平洋的力量开始全面增长,租借仍在继续。此时,大部分同盟国前线的设备都基本做到了自给自足(如坦克和战斗机),但租借可以在此时提供一些有益补充,并提供后勤物资(包括汽车和铁路设备),这是巨大的帮助。

考虑到战争造成的经济扭曲,大部分援助可以得到更好的理解。多数交战国严厉削减非必需品的生产,集中生产武器。这不可避免地产生了军事或军事工业综合体需要的相关产品的短缺。例如,苏联高度依赖铁路运输,但战争实际上切断了铁路设备的生产。二战时期,苏联大约92.7%的铁路设备都由租借法案提供。

此外,苏联军队的后勤支援还是由数十万辆美国制造的卡车提供的。美国的电话电缆、铝、定量口粮和衣物的运送也是至关重要的。

租借法案还提供了大量武器弹药。苏联空军共接收了18200架飞机,相当于苏联战时飞机生产的13%,尽管大多数苏军坦克单位装备了苏联制造的坦克,但红军仍部署了大约7000辆租借坦克,是苏联战时坦克生产的8%。

据俄罗斯历史学家鲍里斯.维达诺夫斯基.索科洛夫的观点,租借为战争胜利起了重要作用。

总体上可以得出如下结论:没有这些西方的货物,苏联不仅无法赢得伟大的卫国战争,它甚至很难对德国的侵略进行反击。因为它不能自己生产足够数量的武器和军事装备或燃料弹药以供应庞大的战争需求。苏联当局清楚地认识到这次战争对租借的依赖性。因此,斯大林告诉哈利霍普金斯(罗斯福1941年7月派到莫斯科的使者),苏联若想赢得战争,必需西方盟国的支援。

尼基塔.赫鲁晓夫曾在战争期间担任过斯大林的政委和中间人,在他的回忆录中直接提到了租借援助的意义:我想对斯大林就红军和苏联是否能够在没有西方盟国的支援下对付纳粹德国,并且幸存下来的观点发表坦率的看法。首先,我想谈谈斯大林在我们之间“自由讨论”时的几句话,他重复了这句话好几次。他坦率地说,如果美国不帮助我们,我们就不会赢得战争。我们就不能抵抗德国的压力,我们将会输掉这场战争。没有人正式讨论过这个问题,我认为斯大林没有留下任何关于他观点的书面证据,但我会在这里明确地指出,他指出这些都是实际情况。当我听到他的话时,我完全同意他的意见,今天我更是如此。

在战地记者西蒙诺夫的一个秘密采访中,著名的苏联元帅G.K.朱可夫如是说:今天(1963年)有些人说盟军并没有真正帮助我们……但是,听着,我们不能否认,美国人把物资运到苏联,而没有这些物资,我们就无法装备我们的军队,并将这场战争持续下去。

我的理解:

老美这是要把大毛彻底弄死肢解了,除了肉身和核武库,美国的一切战争资源向乌克兰敞开供应,上不封顶,全面武装。从兵源素质来说,乌克兰人并不比美国人差多少,经过一段时间训练和战争洗礼后,全面换装美械,处于美国人指挥下的乌克兰军队就是正儿八经的美军了,战斗力将极大提高,有可能持平甚至超越俄军,毛子不进行总动员的话真有可能会再一次面临莫斯科保卫战。

2022年4月6日,有可能在未来的历史书上成为第三次世界大战的正式开端,又或者没有历史书了。

诸位挺俄或者挺乌的,这下不是口嗨了,得压上身家性命了。

要想避免三站,只能跳船和老美一起炖鹅了


user avatar   tie-gang-gang-86 网友的相关建议: 
      

活久见,没想道有生之年还能看到租借法案。。。

这是不屈不挠的乌克兰军民自己奋斗来的结果,租借法案意味着美国以二战援助同盟国的力度给乌克兰全方位兜底,可以确定的是乌克兰已经输不了了。输等于打美国的脸,而国力远远强于俄罗斯的美国是不会接受被打脸的。

战争结局的悬念只确定于俄罗斯将以什么败局收场。东乌是别想了,能保住克里米亚都是最好的收场了,最坏的收场。。。dddd

1450反串分子给我看好了,乌克兰正义士兵是怎么夺回东乌,夺回克里米亚完成祖国统一的,我们大陆就怎么夺回tw,回家等着挨收拾吧。


user avatar   ren-jian-si-yue-tian-11-52 网友的相关建议: 
      

我很高兴看到,人性的光辉在这场战争之外的地方霍霍生辉

得道者多助,失道者寡助,这是亘古不变的真理

在这段时间我看遍了网上的所有乱象,似乎所有支持乌克兰的都是所谓的叛徒

相信我,你们所坚持的并没错。人性的光辉总是在这种别样的坚持下才显得如此耀眼与美好

这个世界总要有很傻的人去追求自己的理想,就像一开始被所有人抛弃的泽连基斯仍然选择坚守基辅一样。

似乎反战又反美的泽连基斯的演讲让很多支持俄罗斯的网民认为他和乌克兰被抛弃了。

他们似乎无法理解,反战与谴责战争的出现才是很多人内心的呼吁,才是所谓的zz正确,才是乌克兰能得到如此多援助的真正原因,而不是职业政客的怜悯

也因此在发表这个演讲,被网友所断定已经被抛弃的乌克兰,得到了租借法案,这是美国自珍珠港以来第一次对外法案的全票通过

如果你反对伊拉克战争,合理又详细的列出你的理由和观点,表达你自己的声音,相信我你会得到所有人的尊重与理解。我也同样反对这场战争

我不支持你的观点,但是尊重你。只会重复性的几个词是不会有人理解的

这绝不是所谓西方人的品质,这也绝不是公知所宣扬的那样。这是每一个人应该拥有的品质与美德。也是我们国家五千年以来所沉淀下来的底蕴与传统


亚里士多德曾经说过;“人生最终的价值在于觉醒和思考的能力,而不只在于生存”

发出自己的声音与观点,做得到不应该是一个帽子与1450的呼声。

我一直坚信人性的美好,中文的,你好,吃了吗。

英文的,你好,祝你拥有美好的一天。俄文,法语,日语,韩语。这些在很多人看来很虚伪的客套话恰恰是你能对一个陌生人表达的最大的善意

因此我坚信着人性的美好,也所幸它回应了每一个人。

欧美难道就没有亲俄派吗?当然是有的,无论普通民众还是议员都是有亲俄派的,但是在一场屠杀之后,在一场侵略战争之后,俄罗斯亲手把所有亲俄派推向了对立面

波兰总统喊话马克龙,谈判带不来和平,看一看母亲们哭泣的泪水

泽连基斯喊话默克尔,你这十几年以来的支持使得俄罗斯发动了这场战争,能源的倾斜带来了这场惨案

一直被网友津津乐道的印度,在联合国上不指名谴责了这场屠杀,并且停掉了所有飞向莫斯科的航班

我们也开始希望调查这一个令人愤怒的屠杀

世界上的所有人都开始行动。人世间没有办法摆脱利益,但是有比利益更加重要的东西,那就是身为人的底线

我也认为正义终究胜利,侵略者必定失败,这是无数次展现在这片大地的记忆,而承载这些记忆的我们,不应该去支持

随手而作,如有错误,请多担当,和平讨论,如果你拥有你的道理,我不会删除任何一条认真思考的评论


Ps:天天喊着王侯将相宁有种乎来嘲讽西方贵族血统制度的中国网民,竟然也通过一个人的出身来否定一个人所能达到的成就

说白了,对于很多人来说,这句话也只是一句话而已


user avatar   ltharrysmith 网友的相关建议: 
      

1 我不太了解政治,不知道这个“全票”是不是就是英文报道“unanimously”(一致的)对译,以及此词一出是不是就是真的全票(vote数是xxx—0),还是说压倒性优势也可以使用此词。

如果是真的全票(0反对甚至0弃权),那上一次确实是珍珠港后对日宣战……(82对0);

2 不过此议案最后拍板要到复活节假期后了(2周后),这也是此次象征意义大于实际意义的体现之一。美方如果真急了的话,珍珠港那次是中午pass参议院,午后一点多pass众议院,总共2小时就过了,不会这么慢悠悠的;

3 “纯粹的邪恶”,按他乎新闻机器人的水平肯定是直接找个翻译机,那就是pure evil,这个词是典型的冷战白热化时期用语,到了我不熟悉的领域。更不能被营销号用于类比美方这么说“俄国佬”就会这么说____,“邪恶的俄军”是一个特定意象,只有这一个意思,也不买皮肤。

二战美方并没这么喷过日本人,我如果没那么健忘的话,甚至不记得自己见过任何一次他们这么说,日本鬼子真的在美国也叫“日本鬼子”(Japanese devil,japs)而已。所以俄方别再想核讹诈了,老美路人包括红脖子记忆里的“冷战处境”本来就是一个邪恶又从未有过地强大(?)的俄国人天天都在核威慑(可不是讹诈,吹比bluff)/俄方真的饮马泰晤士河(笑)/自己本土已经部分被核/已经全被核大家都捡瓶盖/俄方直接冲到西海岸的世界,要不然从奇爱博士到辐射避难所再到广泛的生存狂粉圈,废土设定粉圈的那么多文艺作品甚至生活方式是哪来的………如果他们真的进入了这个语境,回忆起了这种心态,那你复读“战火烧到纽约”毫无意义,对方的yy里华盛顿都没了开心打游击呢,朋友要哔哔小子吗;

4 现代武器变得昂贵了,精密了,不好学着操控了,所以象征意义确实大于实际意义,算是体现NATO同意保证重武器稳定供给的标志吧。

不过我只想再提醒二极管情怀怪一句(虽然没用),客观规律是不会双标的现实不是(由阿B短视频抖音精神食粮游戏群怪话烂梗表情包和亚文化作品里学来的二战段子边角料拼成的)“二战历史的cosplay”,这一点同样适用于美国和你们臆想中的____。

现代武器确实精密了,昂贵了,不好制造了,不好操控了,所以每一架变成废铁的SU30,SU34,SU35砸到地上的声音都是那么清脆,那么久久不散




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