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第三轮俄乌谈判结束,关于停火和停止敌对行动的相关问题仍没有实质性结果,这意味着什么? 第1页

     

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

意味着欧盟还没有向美国投降,还在坚持。

俄乌冲突本来就是美国为了压制欧盟制造出来的。别提乌克兰,就算俄罗斯也只不过是美国间接控制的工具人。

俄乌只是表面战场而非实际战场,俄乌谈判也只是双方试图在欧盟美国和谈好前少死些人的表演协调。

开战一周多,国际油价涨了25%,天然气涨了60%,小麦涨了40%(俄罗斯这三样并没影响出口)。唯一跌的是欧元(东欧国家货币体量太小)。还有100万难民进了欧盟。这些都是对欧盟的直接打击。

最近1年欧盟先后在芯片、风能与电动汽车上制定了超过美国的产业补贴政策,这对美国来说是完全无法允许的。

当初中美贸易战,表面是为了逆差实际是要中国放弃在高科技上与美国竞争的可能。

美国不允许中国来竞争,同样也不会允许欧盟来竞争。

所以只有欧盟投降,同意美国的条件,俄乌才能停战实现和平。

在此之前,俄乌两个工具人只能为了停战时自己能分多少乌克兰土地而继续打。


user avatar   zhouyun-50 网友的相关建议: 
      

意味着 骑虎难下了!

俄国人现在最优解是打下马里乌波尔,放弃第聂伯河以西,撤出对哈尔科夫和基辅的围攻,建立防御阵地,以远程火力持续摧毁乌克兰工业,基础设施。打个一年半载 换一个:苦涩的和平!

五角大楼的一名高级官员周一表示,俄罗斯在乌克兰边境集结的几乎所有部队现在都在该国境内作战。俄罗斯军队已向乌克兰目标发射了超过 625 枚导弹。但这位官员表示,没有迹象表明克里姆林宫准备将更多的现役部队调往前线。俄罗斯仍有“大量”预备役人员和火力可用。

我估计俄国人撤退应该不太远了

乌克兰的春天和平原游击队是俄罗斯的后勤噩梦

攻陷基辅对现在的俄军来说 完全不现实:

美军退役少校约翰斯宾塞:城市防御对任何士兵来说都是地狱。通常需要 5 个攻击者对 1 个防御者。

他的理论比较拗口,我的理解是:你可以监造无穷多的障碍物阻碍进攻者前进,一道被摧毁,则通过建筑物快速移动到另外一道防线,再加上建筑物里的偷袭者,想想都头皮发麻。

不要站在露天向俄罗斯士兵或车辆射击或投掷任何东西(包括燃烧弹)。从窗户、车后、小巷拐角处开火。

组成战术小组。理想情况下是 3 到 5人,并计划好从哪里偷袭。最好与另一组配合,并使用障碍物减缓敌人,从隐蔽和受保护的位置射击。

他认为:训练有素的城市守卫有绝对优势。2016 年,超过 100,000 名安全部队花了 9 个月时间攻克摩苏尔,对抗 5000-10000 名 ISIS。


user avatar   wang-da-19-59 网友的相关建议: 
      

我早就说了,俄罗斯根本没什么诚意谈判,这条件也叫谈判?

这叫劝降... 甚至比投降更屈辱的条件,连当年日寇也提不出这要求...

乌克兰是压根没法谈,谁要是答应俄罗斯任何一个要求,明天躺在基辅街头的估计就是他

停火是不可能停火的,继续打吧,大A表示今天问题不大,能扛!你们继续...


user avatar   tian-quan-57-10 网友的相关建议: 
      

丧权辱国条约别想了。。

都打成这样了,还不肯离开基辅的泽连斯基,怎么会有人认为他是慈禧。。。


user avatar   wang-xiao-yu-66-9 网友的相关建议: 
      

https://www.zhihu.com/video/1484485916509478912

视频作者来源于 Danzig HD Mapper 大家可以关注他


大家看一下这个动态图,其实2月28日之后,俄罗斯就没有什么像样的进展了。

甚至在3.5日,还被乌克兰在北方打出了一个小小的反击战

俄军现在的目标是要控制整个顿巴斯地区。加上哈尔科夫和基辅俩个城市。以增加谈判中的筹码。

但是这对现在的俄罗斯而言,很困难。就算拿下顿巴斯,也意义不大了。时间不在俄罗斯这边。

战场上拿不到的东西,谈判桌上也一样拿不到。

在维多利亚2里面,你宣战的领土要求,拿到是可以加分的。如果在战争后一段时间,你还没有拿到你所宣称要夺得的土地,是要减分的。

战争分数超过你的要求。你才能让对方答应你的谈判要求。如果分数被对方反超,对方甚至可以提出赔款,遏制,甚至割地等要求。

俄罗斯这次宣称要整个乌克兰。战前公开说“乌克兰这个国家没有存在的意义”

这会增加恶名。以乌克兰的地区数,宣称一次吞下,恶名会直接破百。会引来全球的制裁和遏制。

这和俄罗斯现在面临的情况很像。各国之所以没有宣战,是因为你的兵力消耗的还不够多。

等到兵力消耗的差不多的时候,各列强就会逐一的向你宣战。

你就会成为齐宣王。

现在美国CIA公开宣称,俄国的机动兵力已经100%的在乌克兰境内了。

这也就是说俄国的首都,莫斯科,和边境重要城市,圣彼得堡。都处于防备空虚的状态。

现在美国的两艘驱逐舰来到波罗的海。直接威胁圣彼得堡和莫斯科的安全。此举意味深长。

你细品。美国很有可能会下场。


俄罗斯提出的谈判要求是:

1、乌克兰放下武器、解除军事武装,废弃所有军事设施,由俄罗斯来保护乌克兰的国家安全;
2、乌克兰宣布中立,不参加北约,不参加欧盟;
3、乌克兰放弃克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克,承认克里米亚属于俄罗斯,承认顿涅茨克和卢甘斯克独立。

现在看来,这简直是做梦。

根据俄罗斯卫星通讯社的一则消息显示,在3月5日当天,俄罗斯已经密集进攻乌克兰,武装部队的61处军事设施,导致这些军事设施全部被摧毁,其中包括了9个弹药库以及3个雷达站。除此之外乌克兰空军航空队也再一次遭到了重创,俄罗斯连续对乌克兰空军战机进行打击,单日就创下击杀19架乌克兰战机的战果,

这说明什么?实际上,俄罗斯一直宣称占据整个乌克兰的领空,都没有做到。都是在吹牛。

人家乌克兰的领空如果完全被俄罗斯占领了,又怎么会有战斗机被你击落呢?

而实际上,俄罗斯是否击落乌克兰的飞机,很难确认。

但是

3月5日俄罗斯军队迎来开战以来最黑暗的一天,一天内损失10架各种战机。当天俄军损失一架苏34战斗轰炸机,该机在执行低空轰炸任务时被便携式防空导弹击落。损失了一架苏30SM战斗机,两架苏25攻击机、2架米35武装直升机、一架米17运输直升机和一架海燕-10小型无人机。苏30SM和苏34战斗轰炸机都是非常先进的战机,作战性能很强,乌克兰军队已经没有什么像样的防空系统,为什么还会被击落呢?俄空天军缺乏精确制导弹药,为了保证打击的精度,只能降低高度,给了便携式防空导弹机会。便携式防空导弹开火必须要依赖雷达,红外锁定后战机也不会收到任何告警,一旦在中低空被锁定很难摆脱。

俄罗斯王牌飞行员被俘虏的新闻,就连知乎小将们,都已经非常清楚了。

空军逊成这样,陆军呢?

基本上也是毫无进展,几个大城市一个都没拿下。

说好的包饺子,现在饺子皮都快漏了

俄罗斯的悲报也不断传来。

这支车队,已经很久没有动了

乌海军陆战队宣称:在突袭赫尔松机场的行动中摧毁俄军30架飞机(型号不明)有视频为证。

俄斯巴达营长阵亡

俄海军出现哗变(待证实)


前天,基辅城外,两队坦克兵遭遇,互相开炮,打了一晚上,损失十几辆坦克。

白天一看,竟然都是自己人。

这说明什么?说明俄罗斯的电子敌我识别系统已经被乌克兰瘫痪了。

乌克兰有这么厉害吗?当然没有。这肯定是美国的技术。很可能就是那个16000所谓的志愿军干的好事。

前几天被击落的苏34,很可能就是因为GPS用不了,本国的导航也被干扰。所以只好用纸张记录坐标。

据说美国还派了3000名志愿兵到乌克兰,帮助乌克兰打仗。这3000人都是退伍老兵,或者是因为乌克兰战事而退伍的士兵。作战经验丰富。

帮助乌克兰标记俄罗斯的坦克和飞机。让乌克兰士兵扛着毒刺导弹和标枪去伏击。

俄罗斯最新战损(来源乌国防部) :

人员 - 超过 11,000 人,

坦克 - 290个单位,

装甲战车 / APV - 999 辆,

火炮系统 - 117 单位,

多管火箭炮 - 50 个单位,

防空系统 - 23个单位,

飞机 - 76 架,(加上最新赫尔松)

直升机 - 68 架,

机动车辆/车辆 - 454 单位,

船/船/切割机 - 3个单位,

油罐车 - 60,

无人机 - 7。

正在更新数据。高强度的敌对行动使计算变得复杂

苏联损失了78%的步兵战车,乌克兰损失了22%。乌克兰一开始的损失更大,但此后俄罗斯的损失要大得多。

汽车损失,红色是俄罗斯,蓝色是乌克兰


装甲车损失



坦克损失

俄罗斯自参战以来的损失变化。

俄罗斯只要不打算使用焦土战术进攻,是绝对打不下来乌克兰的。

现在双方都答应开启人道主义通道。

乌克兰想的是让老百姓离开。减少伤亡。俄罗斯想的是,让老百姓离开,可以放手的去打。

所以接下来的战斗,如果打起来,一定是非常的惨烈。

但是如果那样的话,很可能美国会介入。

此时,俄国非常想退场,已经找好退路了。



最后附一张俄国人自己画的图

笑笑就好了,别当真。


user avatar   liu-zhen-rui-48 网友的相关建议: 
      

这场战争只有一个赢家,就是美国……

乌克兰莫名其妙被揍了,揍出一堆烂地,实际上赢了也是输了……

俄国人打成这样,还吃了一堆制裁,和欧洲的商业合作全黄了,输到连底裤都剩不下来……

欧洲因为这事情已经出现能源短缺了,而且原定的欧洲摆脱美国的方案几乎全黄了……

至于我国,我国原本有俄国和乌克兰两个不同领域的战略级盟友(和俄国的盟友关系来自于对抗美国舆论,而和乌克兰的盟友关系来自于乌克兰是我国一带一路通向欧洲的通道,玩过文明的同学们可以理解成中俄是文化同盟,中乌是经济同盟),现在俄国不把我国当回事,而乌克兰已经和我国快要变成仇人了……

而美国这边借俄国人压制了原本同床异梦的欧洲人,那边暴露了俄国人,赚得盆满钵满……


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

俄罗斯就没想谈。

这种条件摆出来,结果很明白:演员咬死不认,左不过是基辅沦陷,自己成为流亡政府,多少还有点“未敢忘国忧”的样子。现在认了,立刻就是卖国贼,俄军还没撤自己就得让乌克兰人弄死。

干脆苦一苦百姓,多挨几天炸。等俄军进了城,演员出了国,由俄扶植个新政府签这些条款,岂不winwin?

至于俄罗斯为什么要抛出这么严苛的条件,为什么给人的感觉谈崩了俄罗斯也无所谓,由此推出战局是否如知乎某些人所说,俄罗斯崩溃在即,各位心里应该都有数。


user avatar   billy-wang-5 网友的相关建议: 
      

现在要能谈出结果,开始就打不起来了。

乌克兰不愿意出卖国家主权和领土完整,而这恰恰是普京的诉求。

普京从始至终的诉求就两条,乌克兰承诺不加入北约,承认克里米亚和顿巴斯的地位。

众所周知,乌克兰是一个独立的主权国家,是否加入北约是乌克兰内政,他国无权干涉。如果乌克兰在普京的压力下承诺不加入北约,无疑是对国家主权的一种出卖。

再说克里米亚和顿巴斯,克里米亚是2014年俄罗斯入侵乌克兰的结果,承认克里米亚是俄罗斯领土,无疑是割地的行为。而顿巴斯是乌克兰的东部的一个地区,承认他们独立,这不是分裂国家吗?

乌克兰人并不希望他国干涉本国内政,更不愿意出卖国家主权和领土完整,而俄罗斯正是盯着你的主权和领土,双方能谈出结果才怪。

难道乌克兰打不过就要马上投降,丧权辱国,割地赔款?


user avatar   mo-cha-51-68-91 网友的相关建议: 
      

绥靖换不来和平。

“没有领土主张”,这话怎么这么耳熟。

补充一句,就某些黄俄孝子们在这件事上表现出来的双标甚至发表反人类言论的行径而言,不会真的有人相信这种东西有什么爱国主义精神吧。

他们只是慕强的舔狗和拍不对地方的马屁精罢了。


user avatar   ai-xiao-de-cao-da-mi-2015 网友的相关建议: 
      

意味着普京通过谈判来给自己挽尊的机会越来越小了,可能只能通过残酷的正面作战来决胜负了。这对双方都不是好消息,因为战争对经济、基础设施的摧残极大,人命也变成了消耗品。但是局面至少目前来看在逐渐倾向乌克兰。

美国防部高级官员称几乎100%屯集在边境的俄军已经被投入对乌入侵。俄军已发射超过625枚导弹,但是乌军有足够的地对空防空武器保护自己。

在普京手上的军事牌已经打没了的时候,他的处境就非常危险了。请各位不了解实时进展的网友不要再扯什么俄罗斯还有后手。没有后手了。都要从远东花几周时间调兵了,开往前线的辎重里居然充满民用车辆(卡车、面包车、中巴),很明显俄罗斯的后勤根本吃不消,完全没有支撑长时间作战的能力。

俄罗斯网友拍摄的视频的截图。民用车辆被漆上“Z”,标识为军用车辆

这种情况下,乌克兰为什么要急着谈判?谈判与否其实就是双方在衡量继续战争和停止战争对自己的利益得失的影响。如果打下去利益更大,为什么要谈判?这次入侵没有发生,克里米亚可能就事实上被永久吞并了,至少在普京活着的时候。乌东地区的分离主义份子也要花好几年才能清除。简单来说,麻烦不断。但是一开打,乌克兰发现有机会击败俄罗斯,而且可能性越来越大,完全有可能趁机收复所有失土。乌东分离主义份子很多都在开战前后跑到俄罗斯境内去了,留下的都是对乌克兰有身份认同的,所以收复乌东之后也不用担心当地反抗。普京送的这么好的机会为什么不抓住?

世界银行3月7日宣布通过7.23亿美元的“紧急对乌援助一揽子计划“,旨在帮助乌克兰维持必要民生服务,比如医院工作人员的开销、养老金和社会保障服务。世界银行还将在未来数月准备对乌克兰额外的30亿美元一揽子援助。

钱?在以前乌克兰这可能是个问题,但现在最不担心的就是钱,因为背后站着的是美欧。想打消耗战?俄罗斯你有资格吗?先回头看看你那自由落体的卢布汇率吧,马上到4月就要主权违约了。普京还想靠谈判收场?现在乌克兰觉得不打到你吐出来之前侵占的领土就别想这茬。


关于对俄军军事情况更详细的分析,请移步这个回答。


俄罗斯切断能源出口会带来能源价格极大的波动,美国这边立刻开始着手修复与委内瑞拉的关系,未来有望看到委内瑞拉恢复对外出口化石能源。这不,立刻就放了两名美国人质示好。

委内瑞拉这边如果能成的话,普京手里的牌又少了一张,和谈的筹码越来越少了。本来化石能源出口对欧洲的压力是很大的,这也是为什么至今欧洲国家普遍拒绝制裁俄罗斯能源领域的原因。“伤敌一千 自损八百”,但是如果能够从委内瑞拉这边得到补充,那么情况应该会缓解很多,甚至有可能说服欧洲参与美国对俄罗斯能源进口禁令。




     

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