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“俄乌冲突”谁会成为最大赢家? 第2页

        

user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

要看俄罗斯大的怎么样,俄罗斯这个国家的强度处于一定范围内是对我国非常有利的,他必须强到让美国不敢收他做小弟,又不能比中国强。俄罗斯几次试图投美,但美国始终没松口,川普时期出现了松动,就是说俄罗斯已经开始弱到让部分美国人觉得可以接受的程度了。如果在战后俄罗斯进一步削弱或者干脆裂了,某大国恐成最大输家。


user avatar   yue-du-xiu-shen 网友的相关建议: 
      

美国。

一方面为欧盟持续放血,以方面持续拖累俄罗斯的发展,仅仅一项SWIFT制裁就让俄罗斯付出极大的代价,乌克兰更是牺牲品。我国的一带一路战略因为俄罗斯和乌克兰战争深受影响。

细细看一看。

美国支援了毒刺导弹,不出一兵一卒。实现了以下的战略目标:

持续削弱俄罗斯;

持续给欧盟放血,欧盟资本外流;

遏制我国的一带一路战略;

制造一个欧洲流血点。

所以,最大的赢家是美国。

这个是乌克兰位置:

这个是一带一路图:


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

欧洲除了被美国收割一波之外可能获得防务的自主权,未必是坏事。美国虽然金融上收割了一把,但是很可能丢失了欧洲这个盟友,会回到二战之前的孤立主义上,未必对美国是好事。

而且本来猜测因为战争风险欧洲资金流出后会去美国,结果没想到人民币涨得更快。

但是我们国家出口为主,一个强势的人民币未必是好事,不过可以确定接下来的几个月来自欧洲的东西会变得更便宜,也许再来一次欧债危机时的收购潮?但是今非昔比,现在欧洲人对于中国企业去收购欧洲企业变的警惕多了。

英国可能是输得最惨的。



user avatar   seu189034 网友的相关建议: 
      

很多人喜欢刻舟求剑提冷战时期的中苏问题,问题在于剧本变了,中国已经成为被美国核心针对的苏联,俄罗斯的实力已经衰弱了,俄罗斯愿意投降,美国不肯接受。俄罗斯如果对英美投降,才可能有实力重返东亚,中国地缘环境比当年苏联还惨。现在俄罗斯反抗英美,拒绝投降,美国也无法走联俄的道路。远东是没有俄军,中国不可能破坏分界协议背刺俄罗斯去拿远东冻土换被核,有的人都想慢慢把边境的鹤岗降级人口迁出,还准备建设西伯利亚?

有的人话逻辑根本不对,提到俄罗斯,就是贬低俄罗斯实力,不如韩国,乌克兰快输了。那既然俄罗斯连乌克兰都打不下,怎么又振振有词的俄罗斯要威胁中国领土安全?因为我觉得俄罗斯已经衰弱,所以我觉得俄罗斯没有威胁。建议吹俄罗斯威胁论的人多宣传俄罗斯速胜论惊醒中国人

指望中国政府彻底打脸俄罗斯,导致俄罗斯投降英美中国完全孤立,屁股到底有多歪?面对屁股歪的人,我想问句如果看待莫须有的新疆zzmj和其他西方舆论宣传真实性问题?有没有勇士敢承认新疆有zzmj的?上学时我还天天听voa,我个人因为亲身经历了新疆问题无中生有,已对西方各种宣传完全不相信。


user avatar   feng-guo-er-pan-57 网友的相关建议: 
      

这还用问吗?当然是美国,欧盟、俄罗斯、乌克兰都是输家,乌克兰是最大输家。

因为当前乌克兰乱局,是美国在乌克兰长达30年精心布局、经营的结果,也是美国追求的结果。

去年有一个新闻,欧元一度取代美元成为世界第一支付货币,我在去年7月一个回答里就预测,美国要大搞欧盟一下了。乌克兰战乱,尤其乌克兰长期战乱最符合美国的利益。

乌克兰长期战乱,为什么最符合美国的利益呢?

1、打击欧元。

一个动荡的欧洲局势,不利于欧洲经济,不利于欧盟,不利于欧元。

2、增大美国在欧洲的说话份量。

当年,俄罗斯申请加入北约,已表明无意与北约为敌,北约(主要是美国)为什么拒绝,没有一个强大的假想敌,北约这个军事组织还有存在的必要吗?

美国是不愿意看到俄欧经济紧密联系的,原来,美国阻止德俄北溪2号建设,德国不情不愿,现在,阻力就没有了,美国的说话份量一下子就回来了。

战乱一起,北约各国更要抱紧美国大粗腿,法德的不臣之心该收敛了。

3、找到了制裁了俄罗斯的借口,甚至以制裁之名进行公开掠夺。

4、逼迫欧洲资产向美国转移,繁荣美国经济,顺便给欧盟背上一个包袱,乌克兰难民跑到美国才几个人?

有人嘲讽我,难道美国能控制普京发动战争的手?

还真能,这招就叫攻敌之必救。

乌克兰把加入北约已列入了宪法,加入北约已成乌克兰终极目标。而乌克兰一旦加入北约,俄罗斯将被迫呑下这个苦果,否则,俄罗斯就是与全北约开战。

这就相当于,一伙强盗想杀你全家,你的邻居不仅打开大门迎接强盗,还积极为强盗准备梯子,你是等强盗来了一起收拾,还是趁强盗没来到之前,收拾你的邻居?!

美国最近又唆使乌克兰违背明斯克协议,大举进攻乌东地区,屠杀当地平民。

美国又为什么能指挥动乌克兰呢?

自2014年美国主导的颜色革命,推翻当时的乌克兰民选总统后,乌克兰政府已沦为美国的傀儡。

提供3个证据证明乌克兰政府傀儡性。

1、拜登任副总统时,乌克兰检察官调查其小儿子任职的公司,拜登力逼乌克兰放弃对该公司的调查,还要开掉负责调查的检查官。

2、这次暴露出的乌克兰30多处生物试验室,不仅完全由美国国防部控制,还用乌克兰士兵当试验品。这比伪满州傀儡政府还下作、卑劣。

3、2014年2月初,美国助理国务卿纽兰与美国驻乌克兰大使杰弗里•派亚特的一份电话录音被披露到了互联网上。

这个被纽兰确认录音已经证明,美国不仅在全程操纵、指导乌克兰反对派,连乌克兰的未来权力,美国都已给分配好了。而纽兰对欧盟大爆粗口,也证明了欧盟反对美国在乌克兰搞颜色革命,因为一个动荡的乌克兰既不符合欧盟的利益,更不符合乌克兰的利益。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

泽连斯基。

真的是他,他绝对是赢翻了。

最近我就在复习他的那部电视剧《人民公仆》

在这部剧中,泽连斯基从一个中学老师变成了国家总统。

然后没想到在2019年,泽连斯基真的成了乌克兰总统。

这一段本身就很传奇了,然而更为传奇的是,泽连斯基现在炙手可热,是全球热点人物。

没有任何一个人超过了他的热度。

虽然普京运筹帷幄,但是没有人关心普京住在哪儿,吃什么,有没有危险。

但是关心泽连斯基的人,那可以说是牵动了世界人民。

俄乌战争是一件改变世界的大事,未来必会影响世界大局。

乌克兰的命运如何,都不会改变泽连斯基在历史中的定位。

完全可以说泽连斯基就是本世纪最出风头的风云人物,可以和许多历史上的伟大人物平分秋色。

尤其是在西方社会,泽连斯基深受欢迎,将他看成是西方价值观的守护人。

大家可以看一下全世界的电视剧、电影人物,有几个可以做到泽连斯基的程度?可以影响到整个世界。可以和泽连斯基相提并论的只有美国总统里根。

而里根很明显,没有泽连斯基这样高光时刻,没有达到泽连斯基这样的全球关注度。

泽连斯基简直是演艺界的王者至尊,所有的演员都要在泽连斯基面前自愧不如。

泽连斯基绝对赢麻了,麻到不能再麻。这才是真正的人生赢家。


user avatar   ge-wei-44-35 网友的相关建议: 
      

最大赢家必然是中国。

2014年的克里米亚冲突,中国就是最大赢家了。具体不说了,看以前我写的文章就知道了。

而2022年的冲突,我认为大概率赢家还是中国。

俄罗斯如果在3-4月内还是打成这样,死亡超过2w人,那基本俄罗斯就是输了。就算普京大帝集中兵力拿下基辅,然后说目的已经达成在退兵那也是输了。苏联在阿富汗也就战死1w4的数据(苏联自己公布的数据),还留了一个世仇对手乌克兰在身边。

但这对中国是利好消息,因为这场战争不管打成什么样,欧盟国家和日本等,都会减少对俄罗斯的能源依赖,调整自己的能源结构,如果制裁还持续一段时间,对于俄罗斯来说中国是唯一可靠的大客户。中国在对俄贸易上占尽上风,有一个稳定的能源供给对中国有巨大帮助。更不要说中国本来就是俄罗斯的最大贸易伙伴了。

而且,俄罗斯还给中国好好上了一课,在今后几乎只有梧桐一条路的情况下,中国一旦梧桐会遇到什么样的困难,现在都摆在面前了。在以前我一直担心美国会联俄抗中,其中就是资源进口方面。都说俄罗斯被北约步步紧逼,打乌克兰是需要战略缓冲。中国的情况可比俄罗斯恶劣的多,中国没有盟友,周边国里日本,韩国,印度,越南都有领土或领海纠纷。蒙古,缅甸,柬埔寨,尼泊尔都是墙头草,不落进下石就不错了,到时候难道朝鲜会帮中国?俄罗斯只有1亿多人口,有丰富的资源,现在农产品也跟上来了,制裁虽然难受,但死不了。

中国就没这么好的运气了,中国石油对外依赖达到70%,天然气依赖45%,去年的缺电,导致煤炭进口也大大增加。所以对中国威胁最大的反而是俄罗斯,如果美国以北约后退,解除2014年的对俄罗斯制裁为代价,联合俄罗斯对中国贸易禁运,很难想象如果一旦梧桐遭受到像俄罗斯今天这样的制裁,中国会是一个什么状况。

但这种可能性现在大大缓解了,就像日本当年刺破房地产泡沫给中国上课一样,今天俄罗斯也给中国上课了。这种教训花多少钱都买不到。而且还让俄罗斯在今后有可能彻底的站在中国一边,不会对中国能源禁运,我除了说天佑中华以外就没别的话了。

梧桐对于中国来说是不能失败的事情,必须有100%的成功才能做的事情,这种事不怕等,就怕急。我不希望普京的错误在我们这里再次重演。


而乌克兰,虽然从未来说比俄罗斯局面好一些,但乌克兰是被打击的一方,就算给俄罗斯造成重大打击让俄罗斯撤军了,乌克兰的损失肯定更大。丢掉的两个乌东地区肯定拿不回来了,克里米亚也不用说了,这些地区的纷争会长期化。对于乌克兰来说只能是加入欧盟,利用欧盟经济体来振兴本国经济。这个要看泽连斯基(如果他活下来的话)的今后政治手段如何了。

乌克兰本来就和中国关系不错,中国是乌克兰的最大贸易伙伴,战争打完了乌克兰又是百废待兴的时候,中国可以给点援助,换点人才技术,继续保持良好的关系即可。2021年中欧班列已经贯通到基辅了,长沙的班次可以直达基辅。对乌克兰的在建工作也有很大帮助。


怎么看,我都觉得中国是最大赢家呢。


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赢家不少,比如英美,比如土耳其,比如中东狗大户们,比如伊朗

但是,最大赢家当然是东方大国,这有什么羞于启齿的,有什么怕人嘲笑的?怕什么赢麻的莱岛1450和海外的高华?扭扭捏捏没意思

第一,俄罗斯根本不可能输,这是国家体量和国力决定的,俄罗斯输不起,可能赢的很难看,可能战果没那么理想,可能“苦一苦俄罗斯人民”,但作为一个核大国和安理会五流氓,他根本输不起,这本就是一次有把握的梭哈,只是俄罗斯赢多赢少的问题,如果拉长时间,俄罗斯就算只得到乌东都是血赚,何况这一次本就不是单纯为了乌克兰,本就对准了美元体系和北约!另外俄罗斯历史上本就不是靠精彩的战术,闪电般的战斗和绝佳的后勤去赢得胜利,本就是靠他自己的体格优势去碾压获胜的,而且基本上胜的都不怎么好看。

第二,不要简单把这次战争理解为俄罗斯的绝地反击,这是不对的,绝地反击也需要你有能力,苏联末期为什么绝地反击不了?战略大力量上大三角两打一,苏联不得不在远东保有大量机械化部队抗住东方大国,东方大国顺理成章军事上财政解套,苏联不得不在阿富汗和越南流血。经济上三打二,西欧+美国+日本对东欧+苏联,拉长点看,无论是军事经济还是地缘上苏联都是被围着打,怎么可能长久?就不论俄罗斯的问题,苏联想撑下去都不容易。俄罗斯必须在有老二保证的前提下才敢对东欧动手,国家之间哪里有那么多的信任,俄罗斯能够在远东无大压力就可以专心对东欧,想想当年为什么斯大林和日本签了《中立条约》?为什么他当年支持的是常凯申!他当然怕两面树敌,何况现在这个东方大国的国力和经济远超他。

第三,对于东方大国来说,这第一脚是俄罗斯踹出去太好了,不但可以摸清俄罗斯、美国和欧洲国家的底线和实力,也能为未来收复莱岛做样本和参照,更可以在思想上让国内先上了一课。更重要的是国际上的这些国家并没有如美国想象的那样集体站美国,除了他的仆从国之外,中印巴西没有占,东南亚除了制裁等于没制裁的惯于砌墙的新加坡制裁之外也没有制裁,亚洲基本是冷眼旁观,这是美国完全没有预料到的,也就是一带一路的国家基本没有占西方,东欧一线上的一带一路匈塞铁路上的匈牙利和塞尔维亚都没有反俄,匈牙利更明确说明要用卢布买资源,南欧使用土耳其溪的希腊和意大利为什么没什么动静?显而易见

其实俄乌结局如何都不重要,俄罗斯惨胜也不重要,重要的是资源帝国和工业帝国背靠背,俄罗斯经济事实上的投靠和依附,就在俄乌大战之际,大部分人没注意,东方的西伯利亚力量2号天然气管线基本确定方案并提速,年运输量500亿立方米的管线基本确定了新的路线,就是从西伯利亚进入外蒙古再进入内蒙和东北,原本的西伯利亚力量1号线在2014年的克里米亚之后,双方谈定了4000亿美元的30年合同,每年380亿立方米管线,已经在2019年修通现在已经开始稳定供气,东方大国一年的天然气进口量大概是2000亿立方米,所以这两条管线稳定的供气就已经保证了我们的基本能源供应和未来碳中和等的要求,如果不是俄乌大战,这第二条路线当然没那么容易谈明白。之前供应大庆的每年3000万吨石油也早就修好。

昨天卢布对的美元已经回到了开战之前的水平,你敢信?达到了1比72!且俄罗斯居然降息300个基点,这充分说明经过一个月的博弈,西方对俄罗斯基本无计可施,同时这一波拉回也好,博弈也好,有一件事是非常明确的,就是卢布之于RMB现在越来越趋近于日元之于美元,或者澳元之于RMB,加元之于美元,就是说你台面上看到的是欧元美元和卢布的博弈,实际上是美元和RMB的博弈国际资金也好俄罗斯国内也好当然不是单纯看好俄罗斯的资源优势,而看中的是最大资源国+最大工业国的背靠背,同时就是因为这一波大战美国不得不被拖回欧洲,本就空虚的中东迎来了剧烈转向,下个月的沙特石油RMB基本确定,当年大嘤第一个跳亚投行才有欧洲一夜变天纷纷加入,一个道理,作为逊尼派掌门沙特如果可以博弈成功,当然影响巨大,毕竟埃及等国就是沙特间接养的!其实不必完全投靠,你能两边骑墙就可以了。更别说什叶派掌门去年就和东方大国签了世纪协议,早就开始使用RMB。

第四,其实这一波战斗本质就是戳破了这个40年的信用货币谎言!09年之后逐渐失去锚定的美元,到底价值几何?你现在的制造业和资源根本就不足以锚定你现在的美元价值和地位,没有实体实物没有产品做锚的美元到底还能支撑多久?高盛近期也在说这个问题,就是美元的货币政策面对资源巨兽俄罗斯和工业巨人中国的时候,已经失去效力,无法靠真实的资源和产品去做正面碰撞和对冲。布雷顿倒塌之后的现代货币本质是借据是信用,你当然可以靠航母和核武器去透支,但不能无限扩展和透支你的信用,从09年以来的美国信用透支显而易见,美国自己货真价实的的产品和资源根本不足以支撑现在的美元体系和霸权体系,没有倒塌是因为大家不愿意说国王没穿衣服,大家还有体面在,还有共同利益在,而显然2016年之后的东方大国不在用自己的房地产帮助美国继续透支,这台戏事实上就已经唱不下去了,只是率先大笑你光腚的是俄罗斯而已,并用一个月的时间告诉全世界你的确是没穿衣服,你的确光腚。

这一轮短期内美国的确大吃特吃欧洲,英国也能吃点下水,但抱歉,这是杀鸡取卵,且就你现在的通胀和经济情况,资金也并没有那么痛快的去美国,即使你搞佩洛西访问莱岛制造点摩擦,催着杭康的资金回美国,显然美国新冠比较讲ZZ,直接阳了,也说明你根本就是肾虚,且不说你美债利率的倒挂问题,就你那30万亿的国债你怎么还?没有帝国最后能靠单纯的货币政策和信用透支维系下去,“五铢钱不足量了”铜6铅4,现在铜2铅8,谁还继续跟你混?这点钱打发谁呢?


user avatar   gu-ming-jiao 网友的相关建议: 
      

先不说谁赢,但是谁输了可太明显了。

不算乌克兰,因为马上要不存在传统意义的乌克兰了。

一个只有老欧洲受伤的世界可是达成了。

不管中美俄谁赢,但其实主要赢来的东西都是从老欧洲身上赢来的。

先说经济——战争不止因为安全影响了信心,你看看欧盟国家援助的所谓的东西,就知道这群老欧洲谁都不想真出钱。德国,欧盟火车头,拿出2300套东德的库存导弹,这操作说敷衍都是好听的,这可就有点侮辱人了——打发叫花子呢?但是老欧洲真不想出钱。一套制裁打出来,常年欧洲搞意识形态治国,现在无论如何说不出为了国家利益,还是暂缓制裁这样的话。但是全面和俄罗斯脱钩,对欧洲的打击比起俄罗斯可狠多了。毕竟14年,甚至之前,俄罗斯其实就已经被制裁了一轮又一轮,该脱的都脱差不多了。但是对于欧洲来说,最核心的保证社会稳定的产品、粮食、矿产、石油、天然气、肥料,你只要稍微看一看俄罗斯的市场占有率和现在这些大宗商品的价格,就知道,这些东西没有生产的欧洲有多可怜。

然后金融又被美国和中国市场薅一遍羊毛。

难民更多了,治安更差了。

关键还得从有限的钱里折腾出军费的钱。

同时,因为基础的生活物资更贵了,欧洲必然得有一波消费降级了。消费降级能降去哪里,只能降中国货啊。而且你和邻居俄罗斯搞这么僵,但是又想有回旋余地,你就只能跟中国处好点啊。

所以其实,现在的态势,对老欧洲才是最大的风险。


user avatar   dong-dong-39-70 网友的相关建议: 
      

我觉得现在来谈赢家还为时过早,因为几个能决定战后格局的重要因素还无法确定。但有两点可以基本确定了:这场战争没三个月无法结束,北约方面不会派兵直接干涉。所以从这两点来看,欧佩克等能源输出国(除了俄罗斯)将肯定是赢家;同时国际资本将向美国回流,美联储终于有了加息的物质基础。

至于未来的国际政治秩序和金融格局等都存在很大不确定性。甚至俄罗斯过两年熬到懂王上台后咸鱼翻身也不是没可能。唯一可以确定被严重打击的就是现有国际秩序将会礼崩乐坏,我们又要回到霍布斯丛林了。




        

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