如何看待扬云飞乌克兰翻车后去给沈逸辩白? 第1页

1 2 3

ben-sen 网友的相关建议:

看了几个回答，发现一些人没写到点子上。

俄乌战争扬云飞不光是预测错误，他离谱的是，在开战之前，他一直鼓吹的是，美俄有py交易，美俄所有表现出来的紧张气氛，都是在演双簧，目的是为了把乌克兰卖个好价钱。其实私底下，美俄欧已经把什么都安排的明明白白了，就乌克兰蒙在鼓里。

结果，打脸了。

别人预测俄乌是否开战，最多什么天南海北一顿扯，反正是空对空，最后得出一个开战或不开战的推测。这个反正大家都不是“双尾彗星”那样长期看俄军调动数据来支撑开战判断的人才，错了就错了呗。

扬云飞倒好，更进一步，自己编写了个密室政治的剧本。

另外，感觉扬云飞的长处是有语言优势，且能拿到很多苏联，及俄国的一些一手资料。所以很多时候，他摆出来的一些资料很有价值。但是，他对这些资料的使用，或者一些提炼后的推测和结论，受他个人所限，很多时候不一定正确。

我就见过他曾经发个贴，说根据xxx的一个回忆录，侧面证明苏联时期xxx的事件真相应该是怎样，结果评论里面有个也能拿到俄语资料的人拿更有权威的一些苏联时期的文件记录，说明不是这样的，结果扬云飞顾左右而言他，就是嘴硬不肯认为自己错了。

所以，扬云飞的发言，看他贴的一些我们看不到的苏俄资料，一些俄国新闻，很有价值。但一些依赖个人视野/格局的判断或推论嘛，就要自己多想想了。

Karl-Franz 网友的相关建议:

老莫京出租车司机，跟老百京出租车司机熟知海子里的秘闻一样，对克里姆林宫内的宫廷八卦“无所不知”

ji-weng-jian-chang 网友的相关建议:

利益相关：与 @扬云飞道合而志不同的朋友，首席扬学家，扬买办宇宙观测者。

与我相爱相杀的、互灌肥猪油的、亲爱的扬买办，他在内容创作上有几个问题

一.学术方法论

扬买办在俄罗斯是语言学出身，而非社科出身，认识论和方法论上有所欠缺。

所以扬大的“买办碎碎念”，经常会因为缺乏信息出处、缺乏数据或是只关心上层建制而忽视社会基础，被知乎er指责为“拜占庭宫廷史观/皇俄史观”或是“黑社会视角”。

反过来说扬大的直觉很准，同时俄语水平接近母语水平，总能关注到一些传统研究范式下无人问津的学术领域，部分方向甚至能极大改变主流叙事的领域。

首当其冲的就是给中文互联网世界，系统介绍了“皇俄”这个政治群体。

例如他科普了“旧教徒革命论”，在苏俄革命研究中的动向（此处应 @翊珹），而我和他的分歧是“旧教徒”作为文化因素，究竟在俄罗斯革命中占了多大作用。

再比如他科普了俄罗斯非主流史学家佩日科夫^[1]（Пыжиков, Александр Владимирович 2019年去世），扬买办不少历史观点来自佩日科夫，而且这人特别有意思^[2]，是个“鞑靼武德注入斯拉夫”论支持者，我之后可能会专门写一期。

21世纪开始后，佩日科夫“创造性”研究乐俄罗斯解密历史档案，也撰写了拥有独特视角的苏俄史（例如《彼得堡vs莫斯科》，《再解冻的赫鲁晓夫》等）等等。

这个问题上我和买办的分歧在于，我觉得“斯大林是尼古拉二世的堂弟”是胡扯.…换句话说，作为一个持历史社会学视角的左翼，没法苟同皇俄的通三统史观，我也不觉得文化符号在革命结构中起主导作用。

当然还有俄罗斯当代政治研究，例如扬大提到，普京最近七八年关注的冷门思想家（Ильин Иван Александрович^[3]），这点对于普京精神分析^[4]非常关键，他也讲过。

待补充

二.容易混淆基础信息、个人观点和分析

在这我要声讨扬买办不给消息出处114514次，而且他长期不碰中文资料，很多时候译名特别奇怪，比如“哈勒科夫”、“马里乌波利”

还有我总觉得他在俄国政治研究上掺杂了个人情感...我对40岁离异老女人就没啥兴趣。

例如总检察长之前被贬谪到佛得角当大使，扬买办非说这是执行我学长的“非洲战略”，我是不懂俄罗斯有什么非洲战略。

结果波隆斯卡娅干了三个月就撂挑子了....又被发配到独联体事务、海外侨民及国际人道合作署（Россотрудничество，国合署）当副署长^[5]，更惨了。

或者是在扬大文章^[6]中，会严格区分俄罗斯各个政治派别。

但是他的知乎动态有时候说嗨了，会把俄国希拉维克保守派、激进派和“皇俄”混着说，给大家造成误解，等等。

P.S 这个问题上本人是语C受害者，待补充

三.话术问题

是总想把话说得圆满，这也是扬买办这次翻车的原因...你看我就只乐，不预测

所以扬买办容易出现“那谁谁干啥都有深谋远虑”，“别问，问就是那谁谁赢麻了”，“从一个胜利走向另一个胜利”的问题。

就类似于“胜利金童布哈林”（语出 @Communard ）

待补充

参考

mei-you-ren-24-54 网友的相关建议:

我其实挺欢迎扬大这种政治立场鲜明的信息源的，因为假信息/错误信息＋政治立场就是有效信息，假信息/错误信息＋证据来源＋政治立场，其价值便几乎不亚于真信息。

所以我不仅欢迎扬大，也同样希望有人能转发乌克兰各派别，乃至波兰、德国、法国等各方面的消息，这是当下知乎五毛与美分齐飞，老保共缓则一色的奥妙环境中所能提供的特别享受。

tan-ren-rui-3 网友的相关建议:

部分同意（也部分不同意） @Mourtzouphlos说扬云飞和沈逸是 “俄罗斯认知作战的受害者而已”的讲法。考虑到法西斯政治对社会议题和权力主体可见性/不可见性的操弄，我们当然无需否认大量的政治个体都受到了认知上的蒙蔽与损害；但这种总结式的、*受害者（而已）的讲法，则表达了事件归纳和政治实践下当事人的某种绝对的社会状态：他们要么是受制于既有政治身不由己、要么纯粹是表面上受到了政治欺诈。

对于这样一类或多或少地占据了在公共话语领域中*特权位置的人而言，这种判断很难说是全面的。当事人显然已经充分展现了对社会信息进行编译和处理的能动性：以扬云飞为代表的一批用户自开战伊始至今不仅仅是不加甄别地搬运俄罗斯媒体的新闻，也不仅仅是组装不同效力信源的消息以构成倾向性结论，他们还进一步对宣战文宣以及俄罗斯大本营布告进行了多姿多彩的转码、改编和夸大；而这究竟是一种受害者的姿态呢，还是一种法西斯帮凶的姿态？个人认为这确实值得大家思考一下。

zhui-huang-bu 网友的相关建议:

预测翻车很正常啦

比如双尾彗星刚刚准确预测俄乌开战就立马因为预测btg包抄利沃夫翻车

new-angle 网友的相关建议:

一个无脑给俄国侵略行径洗地的网评员，翻车很正常，给沈逸这种连学术规范都不懂的辩白更正常。

原文：

俄罗斯政坛高层里，亲欧派拉夫罗夫排第一，普金排第二。欧洲的口炮政客们能把这俩人逼成欧洲安全最大威胁，可见脑残也是一种本事……

同理：

当时独立的东亚国家里，想要“脱亚入欧”的日本亲欧程度能排第二，谁能排第一？欧洲的口炮政客们能把亲欧的日本逼成世界的安全最大威胁之一，可见脑残也是一种本事……

背景：国联大会的报告以四十二票对一票建议日本撤出占领满洲的军队，恢复中国的主权

原文：

这个得实话实说，压制不报的始作俑者，其实是普金。主要是不想进一步激化俄国国内主战情绪，而搞一个冷冻冲突的明斯克协议出来。

嗯，在日本帝国陆军里，石原莞尔算是很温和的，为了压制更激进的“皇道派”，石原从原来的“满蒙占有论”转向了“满蒙独立论”，倡导了部分日本人放弃自己的国籍也成为满洲人，外加以“民族协和”为前提让中国成为“东洋的美国”。而且1911年在朝鲜春川的石原还鸣枪高呼过“中华民国万岁”，所以按此人逻辑，他一定是“中国人民的老朋友”吧！

石原是反对全面侵华的，当然不是出于道义，他担心日本这种缺乏资源的国家同时面对中苏两大国，很可能深陷泥潭，石原一直想把满洲分裂出来，作为战略缓冲区和资源供应站建立三族共荣的抗苏前哨，但是你把人家国家都分裂了，谁来和你共荣，这不扯淡吗？

原文：

死扣联合国数字的，基本上和日本人的逻辑差不多……

呵呵，不信联合国的数据难道信你俄官方的？上来就给本人引用联合国的数据扣帽子，那本人在此回答里只好来而不往非礼也了。

俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫：俄罗斯不会攻击他国，也没有制定进攻计划（2021-11-23）
俄联邦委员会副主席：在乌克兰东南部没有使用过俄罗斯武装力量，当然也永远不会使用。（2021-11-23）
普京指出，俄方不明白美方为何要故意向媒体透露俄罗斯计划“入侵”乌克兰这一虚假信息（2022-02-13）
俄罗斯驻华使馆回应英首相：俄未进行任何重大军事活动（2022-02-16）
再被问16日是否要入侵乌克兰，俄罗斯：上个闹钟看看（2022-02-16）
俄罗斯外长拉夫罗夫称西方指控“俄罗斯将入侵乌克兰”是宣传、假新闻和编造（2022-02-18）
俄驻美大使：顿巴斯是乌克兰一部分，俄罗斯无意夺取任何外国领土（2022-02-21）

为了给俄的侵略行径找理由，居然拿日本右翼口胡的数据和联合国调查的、国际公认的数据放在一起混淆是非。只可惜，南京大屠杀的性质和死亡人数在国际上有非常清晰的认定，就算与中国公认的30万有区别，那也只是略有出入，绝非某些人口胡就可以改变数量级的：

远东国际法庭的判决书上写道：“在日军占领后最初六个星期内，南京及其附近被屠杀的平民和俘虏，总数达二十万人以上。这种估计并不夸张，这由掩埋队及其他团体所埋尸体达十五万五千人的事实就可以证明（由红十字会掩埋的是43071人，由崇善堂收埋的是112266人，这些数字是由这两个团体的负责人根据各该团体当时的记录和档案向远东法庭郑重提出的）。根据这些团体的报告说，尸体大多是被反绑着两手的。这个数字还没有将被日军所烧毁的尸体，以及投入到长江或以其他方法处分的人们计算在内”。^[1]
国民政府在战后军事法庭的相关审判中确认的遇难人数超过30万：“计于中华门外花神庙、宝塔桥、石观音、下关草鞋山等处，我被俘军民遭日军用机枪集体射杀并焚尸灭迹者，有单耀亭等十九万余人。此外零星屠杀，其尸体经慈善机关收埋者十五万余具。被害总数达三十万人以上。”^[2]

想要否决OHCHR的数据，不要空口估计，先拿出一份国际公认的统计报告吧！

关于沈逸对基本学术规范都不懂的事情， @NaokaSya 早已发现，本人对此作出了补充说明：

参考

^ 胡菊蓉 (编). 远东国际军事判决书(节录). 中外军事法庭审判日本战犯——关于南京大屠杀. 南开大学出版社. 1988 [2008-12-14]. ISBN 7-310-00092-7
^中华民国国防部审判战犯军事法庭. 《中国国防部审判战犯谷寿夫案件判决书》. 1947-03-10 http://neverforget.sina.com.cn/f/2005-03-29/1627320.html

zhong-jun-ai-guo-hong-cheng-chou-8 网友的相关建议:

我要求俄国军放下武器投降

我要求黄()子黄(孙滚出华夏

bo-gu-kai-lai-99 网友的相关建议:

单就本次俄乌战争而言，扬云飞宇宙，李建秋世界和现实世界的拟合程度还不如刘仲敬宇宙…

利沃夫突击到底什么时候来啊

mao-qi-shi-24 网友的相关建议:

事实上毛子这次这么大的动作本身就是非常意外的呀，预测错很奇怪吗？从14年开始关注乌克兰局势的人100个有99个都想不到毛子会拿出来打灭国大战的决心来动乌克兰。叙利亚基本上获胜，东乌摩擦不断但基本可控，克里米亚在消化中，没有打的动机。

只能等战后信息完整之后才能大致推断毛子大打的原因了

如何看待扬云飞乌克兰翻车后去给沈逸辩白? 的其他答案点击这里

1 2 3

如何看待扬云飞乌克兰翻车后去给沈逸辩白? 第1页

参考

一个无脑给俄国侵略行径洗地的网评员，翻车很正常，给沈逸这种连学术规范都不懂的辩白更正常。

参考

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题