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俄军截获乌克兰机密文件,乌克兰原计划 3 月进攻顿巴斯,对此还有哪些信息值得关注? 第1页

     

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

不知道是毛子宣传战略拉跨(普京那个檄文定的调子太高了,下面的确不好圆回来),还是国内媒体装糊涂。

毛子最占理的地方:乌克兰政府从来没有遵守明斯克协议。一直没有成为谴责(甩锅)乌克兰的论事主线。

而没有明斯克协议这个主线,很多乌克兰方面的挑衅举动就可以被解释为“合法行动”了。


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

希特勒展示过苏联的“大雷雨计划”

并称对苏联开战是“预防性的战争”

那么纳粹的所作所为是正义吗

乌克兰只是计划而已,可是俄罗斯是实打实动手了

PS.从苏联解体后公开的文件来看,大雷雨计划真实存在,并有华西列夫斯基大将的签字。大雷雨计划的内容是42-43年以机械化合成军实施突破,跨过布格河向德军进攻,计划在波兰西部全歼德国中央集团军群,夺取整个波兰(以当时苏军的实力,的确是异想天开)。

PS.一般来说一个正常国家的总参谋部一定会编制针对邻国的作战计划,无论和邻国是什么关系。有备无患是参谋军官的职责。美国二战期间还有武装进攻加拿大,墨西哥的计划。苏联远东军区也编制过对华作战和对日作战两套计划。


user avatar   li-ao-wen 网友的相关建议: 
      

这事不了解来龙去脉,看都看不懂,为啥[乌克兰军队要出军事计划,进攻乌克兰东部地区?俄罗斯为什么会对这份作战计划如获至宝?啥是明斯克协议?]

所以简单说一下这个事的来龙去脉——

1,2014年,亲俄的乌克兰总统亚努科维奇,因为撤销了加入欧盟的申请,并且立法禁止加入欧盟乌克兰,国内爆发大规模抗议,亚努科维奇直接从一国总统的位置上逃跑到了莫斯科。

亲欧派的波罗申科上台(乌克兰富豪,外号巧克力大王)

2,本来乌克兰因为历史原因,国内亲俄派和亲乌派势力55开,但是亚努科维奇的逃跑让乌克兰国内亲俄派势力群龙无首,俄罗斯经营多年的亲俄派在势力和道义上都毁于一旦(亚努科维奇逃到莫斯科之后,被梅德韦杰夫指着鼻子大骂[你是一个被人民当做了擦鞋布的总统],亲俄总统做的这份上也够丢人的了,给我们演示了什么叫做[儿皇帝])。

普京判断乌克兰国内局势,短期内再扶持一个亲俄派上台基本没有可能——所以他选择了一个我们爱好和平的中国人无法理解的解决办法——悍然出兵入侵了乌克兰的合法领土克里米亚(控制了克里米亚地区之后,马上组织地区公投并且迅速宣布并入俄罗斯),煽动顿巴斯地区两个州独立。

乌克兰军队出兵平叛,和当地的分离主义的独立武装,还有伪装成当地武装的俄罗斯军队进行交火,损失惨重。(当年乌克兰军队战斗力极为拉胯,又发生了[强迫金雕部队下跪道歉]这种摧毁全国军队士气的事件……乌克兰实际反击力度很小,这也成为8年后普京出兵的底气)

3,2015年,在军事失利,分离主义有向其他地区蔓延的极为不利的情况下,时任乌克兰总统波罗申科被迫决定接受欧盟的建议,签署停火条约,一共4国领导人签署——俄国,乌克兰,德国,法国,并且条约受到联合国的认可。

4,但是在协议签署完之后,实际上这8年里,无论军队和当地的分离分子武装以及俄罗斯的。一直在乌克兰东部地区交火,截止到2020年,造成总共有13,000人的死伤(其中包括乌克兰军人,俄罗斯民间武装,乌东地方武装和4000多个当地平民,数据来源联合国人权组织的调查报告)。

这也是网上那个[亚速营在乌东地区屠杀了13,000个俄罗斯族人]的数据来源。

5,虽然普京也指责乌克兰违背了明斯克协议,但实际上波罗申科也有话说,因为当时签署了明斯克协议之后,波罗申科就公开表示——

乌克兰在2014年之后从来没放弃过对克里米亚地区的主权声明,并且一直把乌克兰东部两个宣布独立的州定性为叛乱地区。

乌克兰总统波罗申科一直声明。如果乌东地区还有国外势力的话,明斯克协议的基础就不存在——这个国外势力不言自明,就是指俄罗斯的军事力量。

6,基本上来龙去脉就是这样,因为明斯克协议。一直没有被[双方]严格遵守,再加上乌克兰实际上一直想要武装收回两个叛乱地区,所以合理推测,作战计划是每年都会做的——俄罗斯想以此为证据,指责乌克兰没有遵守明斯克协议,这是双方需要扯皮的地方~

但是话又说回来了,为了帮助知友带入和理解这件事,其实可以想这么两个问题——

一,在国力衰弱国内动荡的时候,中国的某个地区,突然宣布独立并进行了武装对抗,这时候有几个国家,按着中国的头签署了某个所谓的和平停火协议,中国人对这个协议会是个什么态度和感受?

这种协议,中国不历史上是没有签过。

二,中国肯定是想要和平统一台湾的,但是中国的《反分裂国家法》中也明确申明了梧桐台湾的法律依据——

那那么问题来了——你觉得中国有没有一个详细的梧桐台湾的作战计划呢?

或或者换句话说,任何一个有志于维护自己国家统一的军队和政府高层,如果都没有这样一个作战计划,你觉得——这个政府和军队是否称职呢?


user avatar   chang-zhi-23-81 网友的相关建议: 
      

实名反对高赞 @李傲文 的回答。俄方本条报道是否真实暂且不谈。但是任何将中国历史和乌克兰简单类比的都是耍流氓,非蠢即坏!

其文中举例将明斯克协定类比为何梅协定?

那我想请问,难道何梅协定中涉及到的华北地区,曾经隶属过日本统治?华北地区是日本政府几十年前划给中国的?当时华北地区世世代代生活着以说日语为主,祖辈生存时间比中国建国还早的日裔?华北地区的人公投要加入日本了?

我是不打算评价俄乌双方正义性的,因为争议非常的大,内在问题是很复杂的,历史遗留问题非常的多,既不完全支持俄国,也不可能反对俄国。国家态度也很明确,这是投弃权票的。

客观探讨我都可以接受。但是这拿性质极其明确的,法西斯侵略的侵华战争与之类比?

只有一个结论,非蠢即坏!

——————————分割线——————————

看清楚,我反对的只有一点。反对将乌克兰问题类比成中国的事件。中乌的历史背景完全不一样,是无法简单类比的!!


user avatar   qizhang 网友的相关建议: 
      

冷知识:顿巴斯地区是全世界都承认的乌克兰合法领土。

当然,这个全世界是不包括俄罗斯的。毕竟在俄罗斯宇宙中,乌克兰都不存在,而且截止到今天,俄罗斯都从未攻击过任何一个邻国,全球最大的领土那是历代沙皇和金帐汗国西伯利亚汗国等国家玩斗地主赢来的。

冷知识之二:一个国家计划“进攻”自己国家内的分裂地区不但合法,也完全符合包括东北亚某大国在内的世界上绝大多数国家的道德观和价值观。

Again,这个绝大多数国家还是不包括俄罗斯,在某些情况下,也不包括美帝。

冷知识之三:某东北亚大国军方也一定有不知道多少个版本的进攻某分裂分子占据的东南方岛屿的进攻计划。不知道众位觉得乌克兰这一“计划”十恶不赦的网友们怎么看。(其实我本不认为这算冷知识,但是看了最近在乌克兰话题下的一众回答和评论,我觉得这可能是这三点中最冷的一条,至少对很多贵乎网友是。)


user avatar   zhu-jiao-xian-sheng 网友的相关建议: 
      

别逼逼赖赖的,俄罗斯的宣传用纸当厕纸还嫌有字,多分析两个字都是侮辱智商

你要打就好好打,打个痛快,打完再找借口

打不下来就夹起尾巴回家

这不是很简洁明了吗?

一会静默,一会核讹诈,一会司机跑了,一会生物实验室,一会机密文件

不懂的还以为马戏团来了

The wise around the globe know that Russia is just a big gas station with nuke,only Putinnnnn always tries to pretend it's as equal as china with a high posture,which is only believed by Russian themselves. And now it's time for them to pay for their arrogance.


user avatar   de-ren-58 网友的相关建议: 
      

东乌地区持续打了8年了,做进攻计划不是理所当然的?再找找1月,5月的可能都有。

所以没啥值得关注的。


user avatar   ying-zhen-yu 网友的相关建议: 
      

什么大雷雨


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假设,1937年,日本fxs悍然发动侵略中国的战争,战况进展不顺,遭受国际许多国家反对。

受到侵略指责,日本指挥部突发奇想,宣布截获民国机密文件,其中民国计划于9月撕毁何梅协定,进攻“伪冀东自治政府”,以及满洲国。

再假设,有一天美帝悍然向我们宣战,侵略战争不顺利,国际受到各地批评。美帝突发奇想,宣布截获我们下个月武统tw的计划书。

退一步说,就不说真不真的问题了,收复自己领土有问题?和平统一是愿景,武力统一不放弃都忘了?

再退一步说,实力不允许,做个计划书都不行?


user avatar   rainsama-96 网友的相关建议: 
      

明白了,因为有大雷雨计划的存在,所以巴巴罗萨是正义的。




     

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