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为什么快两天过去了俄罗斯到现在还没有拿下基辅? 第2页

           

user avatar   bu-zhi-dao-jiao-sha-25-51 网友的相关建议: 
      

缚手缚脚的肯定难打啊,现在俄军在乌克兰的表现比人民解放军还文明。

俄罗斯想要的结果是一个亲俄的乌克兰,而不是一片废墟的乌克兰。

就俄军现在用出来这火力强度,打打八国联军或许还行,用到美西战争都嫌不够。就现在这个火力强度,可能某些大毒枭或者黑手党都能做到。还真的有人觉得这是目前世界第三军事力的体现?

但是现在所有人都知道毛熊是输不得的,甚至打完了成为一片废墟的乌克兰都是普京输了。所以目前俄军如此克制反而证明俄罗斯目前还是局势的主要操控者。

不过收手收太多了,最后翻车也不是不可能。所以普京真正的挑战在于右手小心翼翼的托着琉璃盏,不能用力过大捏碎了;还同时伸出左手让美国打。


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中美俄新军改之后成立的各种旅级部队反应快火力强,但是缺乏“抗线”的突击兵种,坦克步兵编制少,大型城市攻坚恐怕还不如旧编制部队。

中俄的内务部队人数多火力差防御差,靠92步战攻城是瞎扯淡。

空突这个兵种,一直都觉得挺鸡肋。

俄军对机场的空突,基本就是失败版的《国家意志》奎达机降了。


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不怕货比货,就怕合订本:

2001年阿富汗战争。2001年10月7日开始空袭。2001年11月12日晚塔利班在夜色的掩护下撤离首都喀布尔。35天。

第二次伊拉克战争,在事先有禁飞区轰炸了12年的铺垫之后,美英2003年3月20日开始第二次伊拉克战争,美国和英国陆军从科威特出发。到4月8日攻下巴格达东南的拉希德军用机场,萨达姆跑路,美军于次日轻取空城巴格达。20天。(以美国当时攻击巴格达的陆军主力第三机步师的行程路线计算,20天推进了485公里)

利比亚战争,2011年3月17日开始,对利比亚设置禁飞区,北约开始轰炸攻击。到8月22日拿下首都的黎波里。5个月。

叙利亚战争,美军断续空袭,未能进行持续空袭,打了6年战争也没拿下首都大马士革。


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  1. 和当年的蒙古屠城、二战的无差别打击不一样,现今的战争中并不能大规模杀人,也就不能真正震撼乌克兰人的抵抗意志,也不能肉体消灭反对者。
  2. 俄罗斯名声确实太差,难称王师,基辅人民并没有跪迎,目前抵抗意志强烈,更何况还有整个西方支持;基辅,非巷战不能克,而俄罗斯军队巷战战绩也不佳。即使进入巷战,只能让战争拖得更长。
  3. 俄罗斯其实是想通过战争达到“以打促谈”,接下来我就这点谈一下

首先说俄罗斯的军事目的在什么地方,普京近期的演讲还是说了发动战争的目的的大实话:

"此次军事行动的目标在于保护那些八年来一直遭受基辅当局欺凌乃至种族灭绝的人们。为此,我们将致力于乌克兰的去军事化和去纳粹化,并将那些对包括俄公民在内的平民犯下无数血腥罪行的分子绳之以法。但我们不会侵占乌克兰领土,也不会以武力逼迫任何人。"

事实上,把基辅像乌东两个州一样搞成自己的傀儡政权才是普京的野望。也就只能玩玩这个,吞并乌克兰——这个在事实上就不可行。

既然如此,普京就存了个以打促谈的心思,这个心思如同日本侵华战争时期的思路:我占了台湾(对应克里米亚),扶植了傀儡满洲国(对应乌东两个独立的州),再逼蒋介石同意“和平”。日本的文官集团其实当时是非常希望蒋介石能承认现状,签署一个“和平协议”的。代表人物是犬养毅。

普京估计目前和犬养毅不见得不是“心有戚戚焉”。蒋介石当年有英美支持尚且能坚持不投降,泽连斯基和英美更近,没有理由不能坚持下去。另外,泽连斯基也像蒋一样,投降能得到什么?

大炮一响,黄金万两,战争在一天天拖下去,俄罗斯不宽裕的财政不知道如何填补这个大窟窿。战争耗资约 200 亿美元/天。就火箭弹这一个单项来说,俄罗斯前线部队的火箭库存最多能维持3-4天。是的,战斗民族不是不缺武器。其后方的Tula 和 Rotenberg 工厂无法及时履行武器订单。他们没有原材料。以前兵工厂主要来自斯洛文尼亚、芬兰和德国的供应现已完全被切断。困难可见一斑。

如果乌克兰设法阻止俄罗斯人 10 天,那么俄罗斯人将不得不进入谈判。因为他们没有钱、武器和资源。如果能阻止俄罗斯人两个礼拜,俄军先头小股部队(如占领首都机场的那批),则有失陷的风险。到时候恐怕欲求谈判则不得矣!

开弓没有回头箭,普大帝倘若仓皇撤离,必有反噬。怎么让乌克兰人赶紧服呢?那只有打开潘多拉盒子,释放出起码二战时候的那种野蛮,那种不分军民的德累斯顿式的大轰炸,那种争夺一墙一屋的斯大林格勒式的巷战,那种南京式的屠戮……恐怕又要上演了吗?

倘若基辅打不下来,实在要撤,而乌克兰中央政府不降,那么也就只有在乌东成立类似汪精卫一样的伪政府了。


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伊拉克战争美国打了2天还是20天?

是美国太弱了?


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因为俄罗斯用的钟和我们的不太一样,现在还没到1小时22分


user avatar   frankychen-7 网友的相关建议: 
      

既想要里子,又想要面子。

关键没那个实力楞装凯子。

泽连斯基此刻已笑成傻子。


user avatar   qi-qia-jia-you-song-wen-nuan-liu-60 网友的相关建议: 
      

不对吧,不对吧,我记得知乎著名大V,政治,国际局势专家 @远方青木,睡了一个午觉乌克兰亡国了丫。

大V只写精华文章,精华啊,能错吗?

提问者你肯定搞错了,乌克兰已经亡国了。


user avatar   xiaowei-32-88 网友的相关建议: 
      

个人是03年全程看过伊拉克战争直播的,客观说下我自己本人的感受,我觉得美国打伊拉克,要比俄罗斯打乌克兰的压制力强太多了,美军单纯就是一路平推,伊拉克都没什么像样的抵抗,更别谈还手了,就是一边倒的吊打...


而且,你要知道俄罗斯这还是偷袭,美军打伊拉克之前,还是提前通知了伊拉克的,还向联合国安理会打了报告的(我记得但当时安理会没同意)...


但俄罗斯打乌克兰吧,今天是第四天,我真的没在其身上感受到那种降维打击的感觉,根本没有碾压对手的感受,也就第一天、第二天网上吹的猛,说什么一天拿下,对方毫无战斗力...

虽然网上的新闻乱七八糟、真假难辨,但战线是实实在在不说谎的,我感觉到俄罗斯的推进很吃力,首都基辅线离白俄边境那么近(也就100km),西路战线推了几天都推不动(机械化部队如果突破防线,推进是很快的)...

说难听点,就是战力有点拉胯,比我预期的要低...(注:当然,不知道俄罗斯是不是打的政治仗,没真打;但车臣都来了,也不像是没真打啊...)


要知道当初,美军虽然打伊拉克用了20多天,但人家是从北美隔半个地球派兵过来,慢慢一路没什么抵抗平推占领的,和你这邻国闪电战偷袭的推进肯定不一样(美军是半球那边过来的,有集结和后勤问题)。还有,伊拉克根本毫无还手之力;而目前来看,乌克兰像是很有还手之力的...


所以,我个人认为,俄罗斯真不应该发动这场战争的,有种自己底裤被欧美给看光了的感觉...


正式申明:上面的内容是我本人2月27号上午6点写的,当时只是单纯的一个客观吐槽,一字未改。由于亲切问候我的网友太多,我这里为自己的无知给大家道个歉...


我先申明几个基本事实啊,不是洗地啊,大家可以自己思考...

首先,丑军03年打伊拉克的时候,当时是带了600名全球记者随军的,这其中就包括央视的记者在内,我记得在整个战争报道里,央视记者都没报道过丑军乱杀平民;我想丑军不会傻到在全球记者面前乱杀平民吧?


其次,百度百科伊拉克战争词条里,有写这样的内容——伊拉克人民喜迎王师...众所周知,这种特殊的词条是有专人管理的,普通人是没有编辑权限的(说现在可以随便编的,麻烦你去把这个词条改了,这是大功一件;别再低能说魏则西事件了,现在是2022年了,早就改规矩了,现在有专人监控这些特殊词条):

伊拉克人民是不是傻呢?人家跑过来杀他们,他们还喜迎?


接着,我个人基本的历史常识还是懂点的,我怎么记得在印象里,俄罗斯军队历史上并非像评论里大哥说的,是仁义之师啊...那可是走哪屠哪的主啊,要不然怎么会如今结那么多血仇呢?包括我国东北在内,特别是东欧...


还有,乌克兰战斗力要真那么强,会连自己国内反zf武装都搞不定?会被俄罗斯大哥骑脸那么多年,国土都被人分裂了?


最后,俄乌战事已经一周了,战线依然还维持在那...


额外再说个冷知识,丑军当初一枚战斧导弹180万美金,这还是03年的价,你确定俄罗斯大哥丢的少,是因为仁慈?


最新消息,俄罗斯大哥太仁慈了:

火箭炮连轰12小时...

3月3号,开战第八天更新:


这叫俄罗斯大哥到现在没下重手?俄媒也把自己目前的伤亡人数爆出来了,伤亡2000!(这还是单方面数据,大有水分的,被俘和失踪的都没提。)


全文总结——我错了,我是sb,就不该出声说俄罗斯大哥战力比丑军弱的...请大家原谅,内宣大哥别冲了,自己人!!!


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不少人认为俄国人这次遵循了现代战争道德观,军纪,没用地毯式火力覆盖,怕误伤平民之类的。

事实上连特朗普之前长期爱惜羽毛的美帝,所谓世界灯塔打击平民的事情都不少,而且在部队中,战争下,士兵普遍心理问题是极其严重的,以前美帝在阿富汗,伊拉克,时不时就有大兵拿枪对自己人扫射,在外面打个人,炸个动物都已经是习惯了(当时美帝为了缓解这种情况,在基地配置大量电脑游戏,PS主机等等完备的娱乐设施来缓解士兵的心理问题),有的视频传回国内掀起舆论严重反噬,这种普遍压抑感使得心理扭曲的情况很严重,以俄国人的民风比美帝大兵只会更严重。

俄国如今还没到那种真正全面战争,没有把乌克兰夷为平地,更贴近现代战争的烈度,打法,不是军纪严明,更大概率是普沙皇下了死命令,因为俄国这次行不义之师,国际舆论压力,国内舆论,经济压力是巨大的,基本是如履薄冰。

而如果以近代那种变成废墟的打法,不光在舆论上会陷入极其不利的境地,还会激起乌克兰人的彻底反抗,光脚不怕穿鞋的,当乌克兰人一无所有的时候,俄国人将会面临怎么样的怒火?乌克兰可不是阿富汗,车臣那样的小国,特别民风而言,乌克兰更是正统的哥萨克人后裔,一个体量大大增强版,背后还有欧洲,美国援助的车臣化的乌克兰人的仇恨能让俄国西部未来成为地狱,远比当年苏联在阿富汗要更为痛苦的多。

而且普沙皇这次攻打本质上更多是为了转移矛盾加上为连任而行动,所谓北约东扩,其实与俄国接壤的不少东欧国家都已经加入了北约,还缺一个乌克兰这一个跳板?而且就这次的情况就很明显,北约就根本不想打,所谓的威胁更多还是经济上的,但事实上欧洲又需要俄国的天然气,所谓那种生死存亡本身就是可笑的,如今的欧洲,美帝,比二战前的英法更虚弱,更缺乏统治力与扩张的果决。

普沙皇这次的侵略在国家利益上,无论是战胜乌克兰扶持亲俄政府还是彻底占领乌克兰,纳入领土,都要花费大量的财力去养乌克兰,是得不偿失的,就像哪怕让韩国去统一朝鲜,他们也不愿意,甚至是如果西德到了今天这种经济状况,都不一定会要下东德。而如果是军事上长期占领乌克兰,那么维稳的成本是海量的,美国在20年前占领伊拉克,美秒花费6000美元,那是经历过巅峰的克林顿过后的美国才有如此财力,就一个区区广东省级别gdp的且世界油价只有90美元一桶远不如当年普京上台后140美元一桶的俄罗斯?

普沙皇这次出兵无论从舆论还是国家利益等等,都是损人不利己的,他根本不敢果决的让军队像苏联反攻德国那样拼尽全力,他战战兢兢,不过想在其发展到一定程度,能维护住自身政治利益的时候果断按下暂停键,这与某国外交部言论本质不是对外而是对内宣传用的那样,普沙皇不过是想要在这次出兵里,在国内得到足够的政治威望,他敢让军队以最大火力摧枯拉朽的碾压乌克兰吗?乌克兰与俄罗斯是世仇,乌克兰军人作战意志大概率比俄军士兵更高昂,俄军又不敢发全力,两天过去了拿不下基辅不是很正常吗?难道真以为是某些人幻想的那样1个小时22分钟通关?当年大喊特朗普是生意人,上台会更有利于中国的不是他们?




           

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