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假如乌克兰不投降,拖俄罗斯进入巷战,结果会怎样? 第5页

                          

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我个人认为李建秋的回答有偏颇。

的确没有斯大林,但对面也不是德三啊。

我看观网直播,沈逸说的有点道理:如果泽连斯基始终找不到,也不投降,俄军在基辅怎么办?

现在俄军碍于国际舆论,对平民保持克制。但是俄军可没有那么多钱和耐心,基辅现在又充满了手里有枪的街溜子民兵,还有可能的持续的西方支援。俄军在基辅如果久拖不下,只有两个选择:在没有任何结果的情况下离开;打巷战,谋求全面控制。

所以俄军在乌克兰的处境其实是相当危险的。俄军最大的幸运就是能尽可能快的把泽连斯基找到,并让他健健康康,西装革履的签条约。从而避免巷战。

如果真有了巷战,那么就是基辅人的流血地,和俄罗斯的流血地。


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说实话到今天还是没想明白俄罗斯为什么开战乌克兰,实际上如果俄罗斯绕过乌克兰突袭格鲁吉亚都没这么被动。

俄罗斯如果被拖入巷战那么俄罗斯必败!

要知道二十年前俄罗斯打一个车臣,就一座城市进入巷战硬是打了二三年。如果乌克兰全境进入巷战,俄罗斯只能选择要么核轰炸开路,要么动员二百万地面部队铺天盖地无死角清除。

巷战只和作战双方的意愿有关系和武器装备,人员素质,国际关系毫无联系,否则美军也不用放弃阿富汗了。目前的消息是俄罗斯军队集结五十万左右,其中二十万左右部队是防备美国极其盟友北约干预的。按照乌克兰人口和地域面积来说,俄罗斯具备速胜的可能,但并不具备持久巷战的实力。

换句话说,乌克兰人民如果具备塔利班那样退回原始部落的觉悟俄罗斯绝无可能打赢,但只要乌克兰人没有这样的觉悟俄罗斯必胜。车臣战争表明俄罗斯具备把一场战争打十年的基础。乌克兰是否具备十年以上的战争动员能力还要时间证明。

多说一句,现任乌克兰总统是个演员出身,但是乌克兰现状和他关系不大。前任败坏的东西实在太多了。这货接手的政权基本等同于溥仪1948年接手满洲国(国民战斗意愿乌克兰比满洲国更好)。


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首先,从法统上,这是不可取的行为。

乌克兰独立已经三十年了,你自己也认可三十年了。如今小国没有攻击你,你却突然杀入他家,这可不是大丈夫所为。中国在苏联解体以后,从来没有跨出国境线的攻击动作。就是说,现在的中国,认为跨出国境线的攻击动作,算入侵。

其次,从情感上,在俄罗斯入侵乌克兰之后,美国派出军舰通过台湾海峡,这种思维,只能说他们既不懂俄罗斯是怎么看缓冲区的,也不懂中国是怎么看自己家熊孩子的。只在乎自己爱狗的形象是不能毁的。在任何意识形态的问题上,我才是对的,你们全是垃圾。真正的、独立的大国,哪个不反感你。迫于国力,现在都是捏着鼻子忍了。

所以,对于俄罗斯的行为,中国的态度是,能理解你的愤怒,但不认可你的粗暴行为。

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从军事角度分析

俄罗斯已经把自己的目标说得很明白了,非军事化。

就是说,不是以占领地盘为目的,以消灭乌克兰有生力量为目的。

乌克兰城市化水平很高,70%左右,下面是世界银行数据链接。

乌克兰 UA: Urban Population: % of Total Population

城市被围死后是很难坚持的。事发突然,粮食储备肯定不够。

俄军反复使用在叙利亚证明有效的战术,拔点打援。

攻下一个敌方必须掌握的重要节点,然后空坦协同,火力清洗来援的装甲部队。为了不浪费火力,保证来援的是装甲部队,选择的地点,都是跑步去救会被累死的节点。

乌克兰目前先进坦克约200辆,装甲车约400辆。一周左右就被消耗光。

然后,没然后了。

剩下的就是步坦协同对付困守城区的轻步兵。

乌克兰空域,目前已被俄军实控,欧美只要没撕破脸,军援就不能空投。

那么陆运呢?

诸位可能不知道乌克兰有多大,从最东边到最西边,即使不堵车,开车也需要接近二十个小时。路上到处是俄军的武装检查点。

结论:只要俄军不入城打呆仗,一马平川的乌克兰,撑不了多久。


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俄罗斯被拖入巷战的可能性极小。

俄罗斯和普京都是有车臣战争的经验的,没有那么傻被拖入到巷战之中。

而且普京应该没有一口气吞下整个乌克兰的计划,他也知道是做不到这一点的。

大概率是东边以两个独立共和国为基础,囊括绝大多数俄语区组建一个东乌克兰自治共和国,找机会合并到俄罗斯里面。

西边那些非俄语区的就随便建立一个形式上的傀儡政府和一大堆地方军阀,作为缓冲区即可。要把一个国家搞好是很难的,但是要搞差,搞得军阀林立,搞得内战四起,搞得民不聊生,那简直太容易了。

俄罗斯既然没有长久在西部乌克兰驻军的计划,那当然不会有什么拖入巷战的可能——人家普京完事裤子一提直接就溜了,不会管后面这个泥潭会怎么样的。

具体的俄军战略和战争进程,可以参考我这个帖子:

俄乌战争预计什么时候可以打完?


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假如俄罗斯进入巷战了,那基辅就是欧洲的斯大林格勒保卫战。

乌克兰基辅一旦失守,则欧洲大门顿开,无险可守,而且周边的波兰、摩尔多瓦、罗马尼亚都面临着俄军的巨大威胁。巷战不利于俄军发挥其高科技、综合立体战的效果,人员损失会更大,时间拖久了不利于谈判筹码和乌克兰遗留问题的解决。

而对于泽连斯基和西方来说,以撑待变能撑多久是多久。西方要把基辅保卫战拱火也要拱起来,成为西方文明世界的“马拉松战役”和“斯大林格勒保卫战”。

俄罗斯最佳办法并不是每一栋房屋和街道去激烈争夺,而是包围基辅,利用舆论渲染气氛,切断基辅的水、电和物资供应,同时重兵挺近沃伦、利沃夫,封闭乌克兰的西部边疆与波兰、斯洛伐克的出口,瓮中捉鳖,断绝乌克兰人的抵抗意志这似乎更关键。

美国和欧洲敢不敢效仿以前的柏林危机时期,大量空投武器弹药、粮食物资给泽连斯基、基辅市民还有待观察。

总而言之,拖入巷战对于俄罗斯不利但俄罗斯具备攻坚的实力和经验,只是代价更大一些,无论对于俄军士兵还是基辅的平民来说。


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打巷战是一种最愚蠢的选择,高楼大厦的现代城市,每一栋楼都是一个据点,打到后面俄军会死伤惨重,要么就重火力覆盖导致乌克兰平民大量伤亡。

俄罗斯的目标又不是占领乌克兰全境,它的目标是使乌克兰不再敢加入北约,同时把东乌纳入自己的势力范围。

所以对乌克兰更类似于我们打越南时的惩戒作战,把乌克兰的军事基地都炸烂,使其失去抵抗能力就达到主要目标,对于城市,直接把水厂和电厂关掉,占领机场等重要目标就可以。狠心一点就把西乌的自来水厂电厂等民生设施也全部炸掉。

给西乌留下一片焦土,警告其他国家,或许你们的经济看起来很好,在你们激烈的抵抗下俄罗斯确实也无法全面占领一个国家,但俄罗斯可以让你们现在的小日子不复存在。建一批民用设施要好几年,但彻底炸烂不需要一个小时。


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二十年后的历史书:

2022年2月,俄罗斯闪击乌克兰,标志着第三次世界大战的开始。


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有先例了呀!还斯大林格勒呢,这种战争早就有人告诉人怎么打了,斯大林格勒的时候有无人机吗?有激光制导吗?有携弹上百吨的重型轰炸机吗?

城市战最难的地方在于,既要达到目的,消灭敌人,又不能危害人权过于难看,攻击到平民,不然暴露在全世界面前会有很高的人道主义压力

如何权衡?以色列不就展示过么?

这是以色列地图,凹进去的是巴勒斯坦控制地区,而这一块地总面积不过25000平方公里,这是什么概念呢?放在中国,比北京+天津还小很多。而这么小的地方里面住着2300万人(以色列+巴勒斯坦总人口),他们居住的区域很多地方都是重合的

别嘲笑哈马斯的煤气罐火箭炮,打不过以色列是因为这玩意射程短,精度差,以色列要是毫无掩护直接把装甲部队和步兵开进巴勒斯坦,会遭受到比格罗兹尼还惨重的失败

那么,面对人口如此密集,居住点如此近的敌人,且大量国际记者混在其中的局面,以色列如何处理的呢?2021以色列哈马斯冲突中,以色列采取了“敲屋顶”战术

第一步:炸掉敌方通讯塔和国际记者的新闻站,让信息传不出去,所有信息必须过自己的手,垄断发声渠道。为达成这一步,可以考虑开枪“误杀”两个不听警告的敌台记者,减少信息外溢

第二步:标记可能与哈马斯存在联系的巴勒斯坦居民,发短信提前告知要拆他楼

第三步:通过自己的新闻媒体宣传第二步,告诉全世界我是一个尽了人道主义义务的大国

第四步:找出对方攻击己方的证据,以此证明这座城里全是恐怖分子,所以拆的楼会多一些,争取国际社会的同情

第五步:要彻底扭转舆论,找到对方攻击己方平民的证据,对外告知这是伟大的自卫反击战争

第六步:拆楼

别小看以色列,以色列的战术,几乎是现代媒体发达的情况下,打城市站不引起全球公愤唯一的手段

一般到了第六步,敌方就不太可能撑下去了

当然,俄罗斯按照这一套方式,肯定是比以色列更容易,一个原因是因为大家都说俄语,联系到被拆家的乌克兰人估计难度不大

另一个原因是俄罗斯的城市离基辅远着呢,以色列不敢打水电设施,以色列人和阿拉伯人住在同一座城里面,一旦打了,自己人也会受影响,俄罗斯不需要顾忌这个

很多人没意识到,城市是很脆弱的,美帝在阿富汗和伊拉克也不是被城市战拖垮的,因为城市聚居人口多,如果掐断补给,城市根本养不活那么多人。九十年代俄罗斯在格罗兹尼打不过,是因为俄罗斯自己的问题

所以我认为俄罗斯完全可以效仿以色列,通过拆屋顶的战术精准打击居民楼里面敌方的武装力量,用极小的杀伤给对方以极大的震慑效果,瓦解对方的战斗意志和民意,甚至可以顺便搞一下那些恶心人的ngo的人,发个短信给他,告诉他,5分钟内离开房子,不然送你上天

不是有个乌克兰女人给俄罗斯士兵送向日葵种子吗?从她家开始吧,正好现在冬天还没过去,东欧依然是零下的温度,让她在屋外冷静冷静吧


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俄军进攻实际上很慢了,除了进攻命令太突然准备不足以外,俄军的重火力使用的确是很收敛的。

普京肯定是很怕陷入战争泥潭,毕竟是侵略战,欧美制裁越来越严重。

如果是陷入巷战,那反倒是俄军进攻态势比较好。

如果连巷战都没有进入,俄军迟迟不敢动用重火力,那么每个局部战场都会是俄军和乌军的绞肉机。那时候真就成了灭国战了,俄罗斯灭了乌克兰,俄罗斯把自己也给灭了。


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从目前的状况来看,俄罗斯已经陷进去了,而且乌克兰的现代外援越来越多,虽然无论是经济实力还是军事实力上,俄罗斯都是强者,但是这场战争如果长久的持续下去,俄罗斯的胜利也是惨胜,加之各国对俄罗斯的制裁,俄罗斯的经济会更加困难。


这次普京的打算应该是闪电战,速战速决,但是现在的状况已经朝向持久战发展,毕竟从白俄罗斯边境到基辅的距离只有百十公里(略相当于广州到深圳的距离),而俄罗斯进攻了几天还没有进入到基辅,但俄罗斯的后勤保障已经出现问题,从这个角度来看,俄罗斯也是试图用闪电战的方式攻击乌克兰,只是俄罗斯有点高估了自己同时也低估了乌克兰。

至于进入巷战,并持久坚持下去(长久,此处可以理解为三个月及以上),具体的后果应该可以参考1939年的冬季战争或者1904的日俄战争!




                          

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