乌克兰问题到底是美国赢麻了还是俄罗斯赢麻了？ 第1页

谁赢麻了我不知道，但我知道入关壬肯定输麻了。帽子姐他们现在应该恨死了普构，入关本来就是虚空输出，没想到普构这次居然玩真的，入关壬人设全崩，这让我以后还怎么忽悠？

俄罗斯到昨天为止是大赢，如果军头继续裸奔，后面就难说了。

美国 应该算是赢了吧，毕竟把欧洲拉回来一点，破坏欧洲一体化，军费 经费都有了新的漂没方式，会计也可以重新上岗了！这个可能有点主观，但是对美国军工，能源集团甚至就业都有极大的提振，又不会溅一身血！阿富汗之后没有比乌克兰更合适的目标了。去年12月份液化天然气出口已经世界第一了！

中国：鹰酱，那边打架了！你看着我干吗！

后面能不能与俄罗斯完全脱钩呢？其他都好说，关键是天然气！

卡塔尔能源部长周二表示，如果俄罗斯切断供给，其他地区的液化天然气不可能满足欧洲的天然气供应：

“俄罗斯 [满足] 30-40% 欧洲的需求。没有一个国家可以满足这种数量级，即便是液化天然气也没有可能。大多数液化天然气都有长期-非常明确的合同和目的地。所以，要这么快换掉这么多的体积几乎是不可能的。. . 最多能10-15%。”

如果冲突升级，俄罗斯可能会通过削减对西欧的天然气销售来进行报复，但这就是“七伤拳了”！因为俄罗斯43%的收入靠卖能源！

再聊聊俄罗斯的奖品：顿巴斯

（我这篇杂文纯粹是对顿巴斯现况感兴趣写的，图比较多，省事，和题目关系不大）

大战前顿涅茨克郊区的标语上写着“顿巴斯是乌克兰的心脏”。至少在经济上这样说是没问题的：

顿巴斯是苏联最重要的的重工业和煤炭开采中心之一。顿巴斯煤田向东延伸到俄罗斯领土，是欧洲第四大煤田，可开采储量估计超过 100 亿吨。

现在，就像（苏联的）孩子们为了分家 打碎了家里的一切！

顿巴斯周边地区仅占乌克兰领土的 5%，人口大约站乌克兰 10%，但他们生产的GDP 20%，出口贸易量约占乌克兰的四分之一。这个从苏联继承的家产是原来乌克兰工业的精华，其他地区反而以农业为主。

这里的年轻人没有出路！

顿巴斯几乎没有什么其他的经济。事实上，对于绝大多数人来说，只有一种就业形式：矿工！

2014年以后，所有的政府和非政府大型资产都重新洗牌，其中最重要的是乌克兰国家矿业公司的55 座煤矿。一些被摧毁，另一些被洪水淹没或关闭，剩下的被接管了。

“虽很难在没有材料、供应或专业知识的情况下经营工厂，但他们试图靠人力赚钱。”

分离组织还接管了乌克兰超市零售商ATB的152家分店，将其更名为顿涅茨克第一共和党超市和卢甘斯克人民商店，大概值2.73亿欧元。法国零售商欧尚也被一家分离组织收购，乌克兰的 DIY 超市 Epicenter 也是如此，好歹能拿回来点钱。剩下的“当局没有没收他们公司，而是告知所有者，让他向 DPR 州上缴 20% 的利润。”

顿涅茨克煤矿镇 Vugledar 的市长安德烈·西里奇 (Andriy Silych) 说，没有煤炭收入，就不可能保证煤矿安全。他们贡献了该镇全部收入的四分之三。而且不仅个人，如果矿井通风机停止工作，高爆炸性甲烷将集中在地下通道中，可能会爆炸。如果抽水泵停电，矿井将被不可挽回地淹没。

苏联的好时光不在了！

曾经有一段时间，顿巴斯矿区的工资是苏联最高的。在联盟解体和乌克兰获得独立后，成千上万的矿山和工业场所遭到私有化浪潮的冲击。“所有最赚钱的现在都掌握在私人团体手中。其中 85% 由当地寡头 Rinat Akhmetov 拥有的 DTEK 控股公司持有。利润最低的 10% 仍然是国家财产，”

收入下降带来的是人口流失：卢甘斯克州和顿涅茨克州，分别失去了 21.6% 和 18.3% 的人口。（虽然乌克兰的人口在其他地方也在下降，但是是12.5%。 ) 在同一时期，这两个州的劳动年龄人口（20-64 岁）的比例分别下降了 13.5% 和 12.1%，而全国范围为 3.9%，非法采矿的兴起和与俄罗斯接壤的走私活动蓬勃发展。

“我是一名矿工，我的父亲也是一名矿工，”退休的矿工安德烈·彼得罗维奇说，深情地回顾了苏联时代。

“我在矿井工作了一辈子——现在看看我的养老金。那时[苏联]社会尊重我们[矿工]。这个国家有史以来最好的领导人是斯大林和安德罗波夫。我们在苏联有和平与稳定；那时你可以有尊严地活着和死去。感谢上帝，我们现在有了普京——他是唯一能够对抗西方的人。”

但是2014年后顿巴斯的经济处于自由落体状态，其GDP自可能已经收缩了75%以上。失业率居高不下，基础设施被忽视，2014年已经极度失修的工业基础，只会变得更加衰老。解决这些问题将花费超过 200 亿美元，而且可能更多。乌克兰没有这么多钱，欧盟或美国，俄罗斯——谁都不愿意出这么多钱！

顿巴斯勉强靠着低价出售资源和俄罗斯的拨款（每年大约10到30亿美元）生存，但是钱并没有全部到矿工手里

俄罗斯企业与 DNR 和 LNR 当局合作，在 2016 年至 2019 年间将 320 万吨煤炭从乌克兰被占领土运入俄罗斯。再出售给俄罗斯国内和国际市场。俄罗斯海关记录显示，从乌克兰东部进口的无烟煤报告价值约为每公斤 0.04 美元，而俄罗斯参与购买顿巴斯煤炭的同一公司的出口申报表明，他们在国际上销售无烟煤每公斤约 0.07 美元，差价超过 9600 万美元。具有讽刺意味的是，最大的终端市场是乌克兰，它仍然依赖无烟煤发电。

前分离主义指挥官亚历山大·霍达科夫斯基（Aleksandr Khodakovsky），现在是顿涅茨克著名的博主，抱怨说“我们的金属以非常大的折扣（卖给俄罗斯），至少 30%……工资只够让工人继续工作和生产，仅此而已。”

顿巴斯的钢厂生产成本:微薄的工资、获得补贴的天然气以及来自俄罗斯的免费铁矿石（经济救助计划的一部分）保持低于乌克兰竞争对手的成本。结果，乌拉尔南部的马格尼托哥尔斯克钢铁厂厂长抱怨说，“由于卢甘斯克和顿涅茨克人民共和国以倾销价格的过多出货量，钢板的价格正在被压低。”

打起来了

拜登和普京两个首脑输麻了，手底下的人怕是赢麻了。

帝国范式和民族国家范式最大的区别就是帝国的内政和外交是一体的，而民族国家是相对分离的

乌克兰问题对俄国而言它既不是个纯粹的内政问题也不是个纯粹的外交问题，在这个问题上也不可能有统一的俄罗斯国家利益，而是各个政治派系的利益

在乌克兰出生的俄国知识分子威化，要求小绿人组成绿潮淹没乌克兰，他们好积累声望

而在东乌克兰有亲戚有头有脸的政客也巴不得绿色海啸淹没乌克兰，他们的近支好承包重建工作-那可是大笔旱涝保收的金卢布还有铁票仓

就普京和拜登两个老头拼命当救火队长给高压锅放气，一个高压锅炸了自家在乌克兰的老底要被曝光搞不好要步朴槿惠后尘，一个高压锅炸了自己先上天，而其他各国政要都看他们表演

微博赢麻木了，成为世界上各大政治势力线上撕逼的平台，推特都没这么热闹

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  juventusyq 网友的相关建议: 
      

如果俄罗斯两三套三下五除二把乌克兰击溃，逼乌克兰签城下之盟那俄罗斯小赢，但是付出的代价也很大，首先就是更进一步的制裁；美国也是小赢，欧洲会彻底听美国的话，会大量进口美国的武器，还可以进一步加强控制欧洲；乌克兰那就是输麻了。

如果未来一直持续现在这个样子战线僵持不下，伤亡已经远超预期，甚至都要全国征调医生，俄罗斯可以说是输麻了；美国则是大胜，美国的天然气出口量已经狂增，今年很可能是最大的天然气出口国了。不仅加强了欧洲的控制，自己的天然气出口有着落，武器有的卖，还能给老对手放放血；乌克兰也是赢了，起码已经有了和俄罗斯讨价还价的余地，还能找欧美要点钱，以后就当好这个角色，会有人给他扔骨头的。

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  yejoe 网友的相关建议: 
      

中国赢麻了

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  ci-hu-pan-xiao-q-82 网友的相关建议: 
      

都赢麻了。

一个发战争财，让欧洲资本回流。

一个大概率打完迅速撤军，顿涅茨克卢甘斯克并入联邦。

欧盟看着乌克兰继续当缓冲带也乐意，毕竟他们不想逼急毛子。

俄罗斯欧盟有了缓冲带，欧洲局势稳定有利于一带一路开展，台湾省也重新认清现实。

五常四极都赢了，亏的只有乌克兰。

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  chu-zi-84-65 网友的相关建议: 
      

这要看短期还是长期。

短期看，普金赢了，但没麻，他还想吃掉更多他国领土。

黄俄也赢了，也没麻，他们还想看到沙皇吃下更多的领土。

美国某种意义上也嬴了，终于让欧洲意识到，离开了美国，欧洲什么也不是。

但拜登肯定是输了，他软弱无能的形象，已经被定格。今年的中期选举，民主党会输得难看。

输得最惨的是苏粉，普金的讲话告诉他们: 他己经把列宁和苏联埋入了地下十八层。

长期看，普金仍是嬴家，但俄罗斯会彻底输掉，直到再解体一次。

现在的俄罗斯，就是21世纪的日本军国，它扩张的理由，路径，它蛇吞象的野心，它即将走出的每一步，都跟当年的日本军国主义有90%的相似性。

若俄罗斯真的再解体一次，普粉就会说: 说了吧，俄罗斯缺了普金，就是不行！地下的普金赢爆了。

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  yang-xie-long-fei 网友的相关建议: 
      

为啥你们会觉得美国赢麻了？

不要看什么资金回流美国，什么欧盟与美国更紧密。

阿富汗撤军只是一个前兆，一个国家在世界的威信比这些蝇头小利重要的多。

美国的全球霸权一靠绝对的军事实力，二靠自二战以来冷战结束获得的巨大威信——世界相信美国拥有掌握全球局势的力量，比美国是否真的有这个力量更加重要。

这种心理上的建设，是美国花了一个多世纪才建立起来的。而美国在这个基础上所建立的一切优势，如美元霸权、经济制裁等等，都需要靠这种威信类维持。

一旦人们开始怀疑、动摇美国对全球局势的掌控能力，那么美国其余的一切霸权都会逐步的崩塌。而一旦人们认识到，美帝国主义原来就是个纸老虎，他保护不了任何东西的时候，美国的全球霸权，美国与他的盟友间的紧密联系都会崩塌。

与之相比，因为战争所回流的一点资金算得上什么？

一个霸主一旦失去对其他人内心的震慑后，每个自认为能当霸主的人都会上来挑战他，最后在一次次挑战中，哪怕能不断获胜，也会伤敌一千自损八百。

想想英国在布尔战争之后所暴露出的虚弱，以及之后迅速激化的英德矛盾还有最终导致的一战吧！即便英国人战胜了挑战者，又能怎样？

美国一旦“暴露了其虚弱的纸老虎本质”，不能有效的掌握全球局势，其他挑战者就立刻会扑上去撕咬啃食。阿富汗撤军就是美国的布尔战争，一旦在人们心中建立起的“美军”天下无敌的心理被打破，那美国也就离衰亡不远了。

在中美外长会晤中，布林肯还当着王毅外长的面承诺，美国不寻求搞新冷战，不寻求改变中国体制，反对“台独”，无意同中国冲突对抗。实际上，拜登政府已经多次表示坚持一个中国政策，并强调不支持“台独”。但与以往不同的是，美方罕见地承诺反对“台独”。

想想看，这像是美国赢麻了？分明是急得没办法，制裁又不起作用，只能求助于中国了。不管这种“善意”是狗急跳墙事后反悔还是真心的，都能很明显看出拜登政府现在已经无法掌握局势——美国对乌克兰做不了任何实质性的事情，甚至为此求助于之前的“头号”敌人了。

王子君说的一点没错。我们从始至终都只不过是俄罗斯利用的工具罢了——俄罗斯拿下乌克兰赢麻了，我们又从俄罗斯得到了什么？

很多人说俄罗斯帮中国分担了压力，这说的很好，但是这是建立在中俄之间的非盟友关系上的，俄罗斯确实能牵扯西方的精力。但如果西方已经认定中俄就是盟友，甚至认为中国就是俄罗斯的生命线，掐住中国就能遏制俄罗斯，那你还认为俄罗斯分担了压力？恰恰相反，西方只会变本加厉地对中国也加大制裁，以起到“隔山打牛”的效果。

中国到底能不能如知乎上的一众“国师”所说“赢麻”，非常考验我们在这个历史关头的选择。中俄抱团取暖是和平年代的事情，而现在战争已经爆发，抱团取暖已经不成立，摇摆不定更是俄美双方都不可接受的。到底以什么样的姿态面对世界，为我们从这场冲突中获取更大的利益才是关键。

可别傻乎乎地被俄罗斯卖了还沾沾自喜！

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