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曹操两次讨伐徐州屠城的主力是青州兵吗? 第1页

  

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想多了。

青州兵的前身是青州黄巾。

若青州兵是曹军主力,那么当初击败青州黄巾,并将其收编的那支曹军是什么力?

把青州兵当成曹军主力的唯一用处,就是给曹操的徐州大屠杀洗地。

即,屠杀是青州兵兽性大发做的,与曹操无关。

因为曹军当时主力是青州兵,根本管不了这些青州兵。

倘若不信,看看宛城之战后青州兵欺负兄弟部队,看看曹操去世后青州兵自行散去。

总能蒙住几个不是。

所以,想洗地的记得交学费。

当然,对于曹操这种以法御下标签的人物而言,这就是耻辱。

同样法术之治标签的诸葛亮,人家带出来的是什么军队:

耕者杂於渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。

结果,老曹毕生都没管住青州兵,就算在世时青州兵也是战场上给敌人开绿灯,亡命时给战友下黑手的情况——孙权治军也没这样不是。

于禁等兖州将士们也会想,当初咱们把这帮青州黄巾打得和孙子似的,怎么把这些战俘收编后,自己反沦为下等XX。曹公的律法大棒频频砸向我等,这群被收编的战俘反享有特权……

哦,这就是曹公法术之治。


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2月7日更新,看了一下其他的答案,为什么大家都在纠结受降的青州兵有没有三十万?是我理解问题还是大家理解问题?受降卒三十万是当时黄巾军卒的总人数,然后还包括男女百余万口,问题是,后面还有一句啊,太祖收其精锐,号为青州兵。而且其余尽令归农,明显是经过一次大的精简,怎么可能直接拿30万当常备部队用。

兖州当时是四战之地,早年张角等起义的时候也早就动荡过,别的不说,一次投降来30万人,曹老板之前最多也才万把人,从哪变出来能养活30万人的口粮?当时的百万黄巾自己没这个烦恼是因为他们本来就是流民军,就是攻城略地一路抢掠吃到哪算哪,这样不光不用后勤,把某个村某个县存粮造干净了反而能裹挟更多原本的百姓加入队伍,所以规模才如此庞大,但是招降之后曹操怎么可能直接放任他们到处去劫掠,是在自己的地盘上又不是在别人的地盘上,屯田也是收青州兵之后的事情而不是之前,明显这个男女百余万口是作为人力资源而不是军队来使用的好吧。

青州兵当时攻杀刘岱,逼的曹老板数战不捷,靠的是海量的人口优势,加上刘岱本身能力弱鸡,曹老板当时又实力有限,手上老兵数量又少,讨董卓的时候手下部曲死了一大批,然后从扬州招了人还叛变了,拢共去当东郡太守的时候,手上应该是有讨董残余老兵不到一千,扬州招的丹阳兵数百,找丹阳太守周喁要了数千,乐进曹洪等将领手上新招募的部曲加起来小几千,再加上袁绍可能给予的帮助和在东郡招的新兵,总共不过万人,还是新手和杂牌居多,正面打青州兵当然打不过,显得青州兵战斗力很强。然而这伙人真的就只是裹挟起来的百姓,在进兖州之前在渤海被白马太守公孙瓒一战屠了大几万人,北上无路才南下来的兖州,所以里面能拿来正经作为精锐参战的比例,能有多少?这帮人本身就是流民出身,最擅长的就是烧杀抢掠,打徐州,只要曹老板稍微放松一点军纪(毕竟当时刚起步,曹操手里的资源也有限,不可能天天都是好吃好喝供养着),以当时的条件,当兵都是为了混口饭吃挣点外快,城破之后给这些大头兵几天快活的时间,才是激励他们战斗力最常用的方法(否则谁愿意先登上去破城),大部分军阀都用过,何况本身就是这个出身的流民。

所以青州兵最后成为整建制部队的就那么几万人,大部分是给曹氏宗族分统(比如夏侯惇夏侯渊曹仁曹洪手上的部队都是,而且有人质疑于禁的泰山兵就几百人怎么打败青州兵的,明显当时于禁剿灭的只是下属的某部,而不是整个把青州兵都揍了一遍好吧,是青州兵中从属夏侯惇的部曲之一,可能也只有几千人,然后是在下乡抢劫的时候被于禁灭的,明显是分散而不是战斗状态,又不会想到自己人会下手,被于禁打败了也很正常啊)


原回答:

曹操当时手上除了青州兵,还剩什么?

很多答主和史料其实说的很多了,三国时期虽然军制混乱,但基本都有迹可循,尤其是作为朝廷之外的军阀,手底下的兵源来源渠道其实很有限,并不是像演义或者同人小说里,想招多少就招多少,或者直接下乡拉人抓壮丁,这样招来的部队也完全没有战斗力。整个三国,这种成建制招兵形成一方势力的,在三国鼎立形成之前就那么几支部队,青州兵是其一,还包括刘焉的东州兵,公孙瓒的白马义从,臧霸的泰山兵等等。

其次是各地按汉代军制的野战兵团以及郡国兵,前者像董卓的西凉兵团(有说法的,董卓自己就是以边地良家子的身份入选汉制的羽林军,由于东汉西北出现长时间的羌乱,所以有正规军常驻凉州,根据线索很可能就是这支成建制的部队,在董卓拿到凉州刺史之后基本上都是归他管),后者每个州也就几千人,而且经常会跟下文提到的世家大族部曲纠缠不清,在早期算是各州军阀手里的主力,但是能动性就很糟糕,能守不能攻。

三国时最主要的兵源实际上就是各地世家的部曲,通常基本上只听令于某个人或者某个家族,即便有别的安排,其他人来带领也很难带领的动,像李典的部曲,主要是李家从老家带出来的宾客,跟着他叔父投曹操之后,换了三任长官,但是都是李家人领导,其他人是指挥不动的,诸侯手下大部分的将领基本都是各地的豪族,手底下都是各自有各自的部曲,这样才组成三国前期军阀混战时期的兵源,这样的部队,统属不一,对进攻因为很难获利,所以开疆拓土的动力不足,没有顶级的统帅,基本打起来就很难赢,参考被鞭尸无数次的孙十万,以及怎么都打不出荆州的刘景升(因为手下部队基本都是蒯家和蔡家的部曲,这两家不想打,你刘表再想打都没用)

所以曹操诏安的青州兵,是他前期最大的资本,手里有压倒性的兵源优势(青州兵精选过之后也有几万人,手底下世家大族和将领部曲一部也就几千人),能裹挟着其他人往一个目标使劲(不然主公比你实力强的多,你跟他干有肉吃还不用担心损失过大,不跟他干,他随时可以干你),曹操不用这支部队作为攻徐州的主力才是不可能的事情


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是。

首先,青州黄巾的战斗力非常强悍。他们单靠自己就杀死了兖州牧刘岱,属于时代最强军队之一。

《三国志》:青州黄巾众百万入兖州,杀任城相郑遂,转入东平。刘岱欲击之,鲍信谏曰:“今贼众百万,百姓皆震恐,士卒无斗志,不可敌也。观贼众群辈相随,军无辎重,唯以钞略为资,今不若畜士众之力,先为固守。彼欲战不得,攻又不能,其势必离散,后选精锐,据其要害,击之可破也。”岱不从,遂与战,果为所杀。信乃与州吏万潜等至东郡迎太祖领兖州牧。

曹操接替刘岱后,将兖州的败军和自己的兵力混合,增加了军队规模。他还脑补黄巾“恃胜而骄”,与他们正面交锋。结果又打了个大败仗。

《魏书》:太祖以贼恃胜而骄,欲设奇兵挑击之於寿张。先与信出行战地,后步军未至,而卒与贼遇,遂接战。信殊死战,以救太祖,太祖仅得溃围出,信遂没,时年四十一。

这两场架下来,曹操本部和原兖州兵马都元气大伤。

但魔幻的事情出现了。曹操刚哭完鲍信,接连获胜的青州兵竟忽然向曹操投降了。

《三国志》:购求信丧不得,众乃刻木如信形状,祭而哭焉。追黄巾至济北,乞降。冬,受降卒三十馀万,男女百馀万口,收其精锐者,号为青州兵。

是的,青州黄巾并不是曹操正面击败的,而是主动投降的。为什么会这样呢?

我们再翻过头看第一段史料里的一段话。

刘岱欲击之,鲍信谏曰:“今贼众百万,百姓皆震恐,士卒无斗志,不可敌也。观贼众群辈相随,军无辎重,唯以钞略为资,今不若畜士众之力,先为固守。彼欲战不得,攻又不能,其势必离散,后选精锐,据其要害,击之可破也。”岱不从,遂与战,果为所杀。

根据鲍信的分析,青州黄巾战斗力极强,远远胜过兖州的官兵,但没有后勤补给,不能久战。从刘岱死亡的描述可以看出,鲍信的这一观点得到陈寿的认同。曹操到来后依然没有听从鲍信的分析,再次落得大败的结局,进一步证明的鲍信见识。

不过,兖州军即使再没脑子,也改变不了青州黄巾没有补给的事实。在曹操追到济北的时候,饿的拿不动枪的黄巾依旧选择了投降。

以上说的一大转,都只是为了确定一个事实: 这些黄巾个个都和饿狼一样。那么问题来了,一个屡战屡败的兖州,能养得起这百万黄巾吗?

有人说屯田——拜托,那是四年后才开始。也有人说安排黄巾军下野种地——那当年吃什么呢?

还是曹操聪明,他在获得这百万黄巾第二年,就以献祭亲爹为代价发动了徐州大屠杀....




  

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