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北欧迎来婴儿潮,冰岛 2021 年生育率提高近 9 %,如何解读这一现象?对我国具有哪些参考意义? 第1页

        

user avatar   wang-wei-lin-1 网友的相关建议: 
      

你是哪个单位的,提这种问题是谁授意的


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

北欧和我国经济与产业结构完全不一样,没啥可参考的。

反而是城市化率快速突破70%阶段的日本(1970-1980)那会更值得我们对比。

而且对比的不只是福利和是否996(日本那会的社畜也很普遍),而是我们重点提的共同富裕,日本在一亿总中流时代就做到了很高程度的全民富裕,在城镇化率猛涨东京漂盛行的时候还能有1.7以上的生育率。

那比北欧更值得我们参考。


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一方面有北欧完善的福利待遇的因素,一方面,我认为冰岛生育水平回升与其年龄结构有关。

不过,北欧的生育水平本来就相对较高,和其他地区特别是东亚不在一个层次。

首先发一下问题提问里没有从新闻里继续复制过来的“张女士”提到的以挪威为例的北欧国家实施的补助:

张女士告诉记者,挪威民众对疫情产生担忧主要是在疫情发生的初期,那时对这一新病毒不了解,社会停顿,边境进行了封锁。随后挪威政府拿出了补助方案,100%补贴普通人因疫情造成的收入损失,之前的失业保险也只能覆盖原先80%的收入。因此,疫情对普通民众的经济状况没有太大改变……“大家已经习惯于政府福利兜底,对未来并不担心,这为生育率提高提供了基本保障。”她说,虽然其他发达国家也提供了一定的兜底,但力度难以与北欧国家匹敌,因为北欧的社会福利已经处于高位……至今挪威大多数非服务行业依然可以在家办公,省下了大量通勤和出差的时间。而因为疫情,年轻人也取消了自己的旅行计划,更多地待在家中。以她自己为例,在疫情前她一年有三分之一的时间在外,如今在家办公已成为习惯。

再者是人口结构,我这里使用的是一个非官方的人口数据库中给出的冰岛的人口金字塔图和分年龄人口数,标注时间是2020年。


从人口金字塔可以看到,2020年时冰岛的25-29岁年龄组的人口比0-55岁年龄组中其他任何年龄组的人口都要多,这就导致:

  • 该年龄组贡献的生育数比其他组更多

如果认为每个细分年龄段的生育水平保持在同一水平,那么该25-29岁年龄组的人口的生育数会比其他年龄组的生育数要多;

  • 人数更多的年龄组进入育龄期会带动提升总和生育率

计算总和生育率时会使用更宽泛年龄组的育龄妇女作为分母。比如国际上常用的是15-49岁年龄组,还有细分出来的25-34岁的“生育旺盛期”年龄组,这些年龄组都可以当做计算总和生育率的分母。

由于25-29岁年龄组的人口比之前和之后年龄组的人口都要多,那么当这个年龄组的人口逐渐进入育龄时,在数据上就会提升总和生育率

当然,年龄结构特别是育龄妇女规模确实是影响出生人口规模的基础性因素,但它并不是完全的决定性因素。其他方面的因素会在育龄妇女规模的基础上再产生不同的影响,最终形成实际的生育规模。

如果这个非官方网站提供的标注时间为2020年的冰岛人口数据是真实可信的,那么对冰岛生育水平回升的解释就是水到渠成的:

福利措施与人口年龄结构的变化缺一不可。冰岛充足的福利措施抵消了疫情对居民收入与未来期望的不利影响,从而确实把年龄结构的有利变化转化为总和生育率的回升。

说完冰岛,说国内。疫情因素对国内生育的影响如何?

2021年5月发的有卫健委人士参与的论文透露,2020年最后两个月的出生人口规模受疫情影响出现了明显的加速的下降。

和那些在这条新闻中作为背景板的发达国家一样:在国内,疫情产生的不利影响确实转化为生育水平的下降。

但疫情终归只是个短期影响,真想讨论出生人口的趋势,应该关注其他一些长期影响生育水平的因素。

前几天关于2021年出生人口的继续下降有很多官方解读,比如育龄妇女下降,比如生育意愿下降,甚至光明日报都在发文反思未来很可能出现的成规模的不婚现象。但无论是统计局还是卫健委的人士,都只是把疫情原因放在最后讲或者干脆没有提疫情因素。

实际上他们也明白:比起疫情这个短期因素,还有更重要的其他因素在对生育产生长期影响。

最近几年,对于国内出生人口规模走低,一些人总是在提“育龄妇女减少”,但出生人口的下降幅度(特别是一孩的下降幅度)是快于15-49岁育龄妇女或20-34岁生育旺盛期育龄妇女的幅度的。

国内的人口年龄结构确实不利于保持出生人口规模,育龄妇女规模确实在下降。就以20-34岁育龄妇女为例,2021年时有13484万,2025年时就要下降到至多11258万,减少近2300万。

基础性因素是不利的。如果没有合理的促进生育的措施,没有消除对生育水平产生长期不利影响的因素,那么情况可能会朝着更不利的方向发展。


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@猎户座

你不是@我吗?来了来了。

一个30多万人口的国家单年的人口提升……有什么可讨论的?

只要拉长线就看出来了

摊手。

高福利国家也不知冰岛一个,只要把时间点拉长,全是这个德行。

所有国家生育曲线都可能有波动,中国以后也会有波动,不要把波动当成了趋势,我随便拉几个国家出来:

连日本都从2005年的1.26上升到2015年的1.45,足足提高了15%,当时还被作为安倍的“政绩”吹嘘了一阵子。

目前已知的发达国家生育率较高的只有两个:法国和以色列。

这两个国家我提过,一个是搞移民,一个是哈瑞迪猛生。

别想了,没戏。

另外,我也抚过孩子,顺便说下,国内有一个抚孩子的不良风气,实在是太娇气了,比冰岛都娇气,成本爆高。

这是冰岛一个妈妈带两个孩子,就放篮子里面提溜回去,这要放中国,呵,了得了。

你别说什么冰岛,什么大福利国家了。

就是在中国,喜欢生孩子的是什么人啊?你所知道的生孩子最多的人是谁啊?

是不是煮老师啊?

煮老师是个什么样子自己心理没数啊


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人口神教能不能有点出息?天天吹北欧那几个不到2的小国有啥意思?

一步到位,直接乌干达、尼日尔、赤道几内亚、阿富汗、索马里,还有最近出事的布吉纳法索,他们才是地球上生育率最高的,平均4,经常破5。

这几个国家是不是有点眼熟?

没错,他们都是通辽宇宙的。


印度越南就别吹了,马上也要老龄化了。


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原文在国家地理上

The pandemic delivered a surprise to Nordic countries: a baby boom

原文里也给出了解释,

“It’s remarkable that the Nordic countries have not seen declines,” Nisén agrees. But it’s not without precedent. Demographers have twice observed birth trends go against the economic cycle in the Nordic countries.
In the 1990s, Finland suffered a devastating recession when financial mismanagement and the collapse of the Soviet Union sent the unemployment rate sky-high. But births increased 2.3 percent between 1989 and 1993, Nisén says.
More recently, Iceland was one of the worst-hit economies in the world in the aftermath of the Great Recession in 2008, when approximately 90 percent of the country’s economy collapsed. Yet births went up sharply. “Crisis seems to be the time when Icelanders increase their fertility,” says Anton Örn Karlsson, the head of demography at Iceland’s national statistics team.

原文里给的解释是,对北欧国家而言,经济越差,生育率越高。可能和当地的育儿补贴有关。经济差的时候,育儿补贴是一项不小的经济来源。

A leading hypothesis on why this might be is that in times of economic uncertainty, the Nordic countries’ generous family leave pay helps alleviate concerns about increased financial burden. A new baby can act as a financial security net for the household.


user avatar   tian-xing-jian-shui-shou 网友的相关建议: 
      

他们哪是关心人口生育率,而是想借此作为要挟,想提高福利,想房子便宜点,工资高点,假期多一点。

你看北欧福利高,生育率也低,说明高福利对提高生育率没用。

什么?北欧2021生育率提高了?

这是假象。不要被假象迷惑了。

要透过假象看本质,北欧2021生育率表面上提高了,实际上没有。因为,北欧新冠疫情严重,面对疫情,年轻人彻底放飞自我,xxoo多了,当地又反堕胎,由此也就造成生育率的一点点反弹。但这是不可持续的,是烈火烹油,昙花一现。

因此,切不可上当。高福利不仅不能提高生育率,最重要的是容易造成年轻人躺平,不利于年轻人奋斗。这一点一定要牢记。


user avatar   xiao-miao-ta-huan-shi-miao-miao 网友的相关建议: 
      

真的别瞎想了,没有任何参考意义。

时间拉长几十年上百年,其中十年、数十年都不是什么问题。

地球人口都快80亿了。


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别的国家疫情等于失业风险,

北欧是疫情等于法定假期。

在家放长假,闲着造小孩呗。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

在工业社会,没有传统宗教势力,移民控制严格。

冰岛现在这个生育率已经很高了。

对比,你看看新加坡,香港。

农业社会生得多,收益高成本低,这是经济规律,非洲生得多,我们以前生得也多。最穷的没钱避孕。

搞宗教的生得多,是宗教引导。把儒教算宗教,也是鼓励生育的。以前中国也是多妻,多子多福,孝文化,无后为大。

搞移民的多生,一般要配合福利制度。穷移民生孩子吃福利能生活,他们愿意生。

女权无论什么地方搞起来都是破坏生育的,冰岛女权也是先锋。

冰岛本土白人也能生,这是不正常的。不要感觉1.7低。

冰岛的经济宗教移民女权水平拿到东亚,生育率0.7不是梦。

这个1.7完全是靠制度和福利拉上去的。

生育,性和婚姻分离,生出来孩子国家福利来养。

一大堆非婚子,才维持住1.7。

要求必须结婚才给生育证,冰岛也不到1。


中国工业化后,又赶上互联网时代,结婚率生育率狂降是正常的。

结婚生育本身是降低当前生活水平,为老年生活预留保障。

你废了孝文化,老年不啃老就不错了。靠养老保险和积蓄养老。不靠儿女,最大的动力没有了。

养育成本本来就高,你还搞教育产业化,以减负的名义甩包袱,进一步提升养育成本。

绑定结婚和生育,造成生育依赖于结婚。

婚姻要维持是需要两个人牺牲妥协的,中国的一代独生子子女是不习惯的。

互联网让不同阶层的人看到彼此的生活。男人看到美女,女人看到帅哥。穷人看到富人。

高富帅和白富美才有爱情,普通人只有凑合。

而工业化让单身生活也能不错。那就不凑合了吧。

为了性可以约,没人约可以买。约和买都不会生育。

中国现在刚刚开始。

下一代会有更多的人不结婚不生育。

中国现在人口还是太多,不是太少,所以生育问题没有被真正重视。

以中国的自然资源,人口到5000万,人均资源才能算丰富。

科技发达,劳动生产率提升20倍,可能5000万人口也有现在的制造财富的能力。

一年20万亿 GDP让5000万人分就舒服多了。




        

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