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奥密克戎病例已涉天津、河南安阳,为何说我国「动态清零」必须坚持? 第2页

              

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搞群体免疫的话。

你的朋友去你家,把病毒传给你刚出生的儿子,然后儿子死了,你怎么办,跟朋友喝酒庆祝?

你老婆把病毒传给你父母,然后人死了,你怎么办,继续相敬如宾?

你得了新冠,身体倍棒,吃嘛嘛香,然后留下后遗症,体弱多病,性能力下降,你怎么办,难道逢人就说“大号流感”的四种写法?

你把病毒带到社区,大多人平安无事,但死亡孩子老人的家属围着你,你怎么办,继续鼓吹“群体免疫”?

群体免疫,大多数底层老百姓得病,是财政能支撑,还是医院能支撑,还是社会能支撑,还是美国的狗泥腿子能支撑?

毕竟网络上美国的80万无辜冤魂不会说话,会说话的只有婴婴学语的中国留学生以及国内小懂将。


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

因为我国医疗资源没有西方国家那么充裕,新冠只要不发生医疗挤兑,死亡率就非常低

根据卫建委的数据,去年31省市自治区新冠死亡人数是2。


过去两年中,欧美被疫情坑得最惨的是医院的医务人员,连着两年在高危环境下连轴转,压力非常大的。我今年滑雪假的出租屋的房东就是医院护士,在退房的时候我和她顺便聊了下,她说病人的家属根本不听医院的,明明禁止探望了他们还是源源不断来,干扰他们的工作,而且传播疾病。不过她的岗位是定期访问那些在家住院的病人,她表示比医院安全多了。


user avatar   zhu-man-20-11 网友的相关建议: 
      

作为普通人,你没有任何医疗上的特权。如果出现大面积医疗挤兑,倒霉的是谁不言而喻。必须坚持,哪怕生活不便。


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

因为新冠病毒是一种非常容易在大基数人群传播中产生新变异的病毒,而我们不希望产生再来一堆甲乙丙丁戊己庚辛壬癸变异毒株。


user avatar   wang-jian-hui-37-86 网友的相关建议: 
      

因为人死不能复生,哪怕是1%,哪怕是0.1%,也不希望家人冒险。

爷爷90、父母60+,因为有基础病爷爷和母亲都打不了疫苗。

别人怎么样我不知道,我是坚决支持动态清零的!

补充一下:

我只是说了我的情况、我的态度,中年人不求大富大贵,但求平平安安,父母长寿健康,仅此而已。

这么多专家,这个政策制定肯定经过多方面考量的,可能对你造成很大影响,但是保护了更多人,反正怎么样都有人骂。

很多评论的都是年轻人,1%致死率肯定就是其他的99%了,但是对于老年人呢?看过不知真假的数据 :

70~79 4.83%
80~89 8.23%

现在是第三波吧?80岁以上的死亡率叠加之后是23%左右,如果再来3波呢?


user avatar   jian-dan-de-dian-nao-34 网友的相关建议: 
      

因为现在国内的医疗体系,是由国家带你撑着,在出现个别、区域病例的时候集中力量消灭。如果采取国外的治理方针,那就各自为战,病例数量一上来,不用多久国内医疗体系就支撑不下去了。

到时候会波及整个社会秩序和人民财产安全。这是有充分的现实角度考虑的。从这件事也可以看出,我们国家是真正的为每一个人民在做力所能及的事情。

而国外的治理方针,其实也是争对自身的医疗体系特点指定的方案,人医疗体系本身就深深嵌在市场经济中,由市场经济来进行调节。这是其自身的意识形态和高层建筑结构造成的。所以他们可以,也敢这么做。

何况相比我们,面对灭国级的疾病、瘟疫他们更有经验。


user avatar   brucewangsa 网友的相关建议: 
      

我是一个50多的人了,想用一些生活经验和大家说说。不管世界多大的道理,也大不过生活的道理。

父亲和母亲都是退休小学教师,都快80了,前几天我父亲生病,吃多了不消化,肠梗阻, 送医院住院治疗。我在外地,只有退休的姐姐,和我老婆,我弟弟轮流照顾陪床。开始几天我父亲可能由于治疗药物关系,天天拉肚子,一天要换洗很多次。我也曾经照顾过生病的老人,深知其中的辛苦。这次父亲病愈后出院的一天,母亲和弟弟由于一点小事发生了几句口角。后来母亲打电话给我的时候,说道她想搬出去不和弟弟一起住。但小区的人劝她说搬出去容易,搬回来就难。她们两个老人曾经有点时间也独居过。直到现在老人也是很孤独的,虽然每天打电话,也只有逢年过节才在一起。她想去养老院,但现在毕竟老了。我记得她最后说了一句:人老了,真没得祥。(重庆话,人老了,活着没意思)。

我这个年龄,经历过很多朋友的父母的生离死别。我一个朋友的父亲,最后是肾衰竭, 好像是几种透析,有一种自费,每次要3000-4000 , 虽然她经济条件也好,但也承受不了,只能选择那种便宜一些的每次200多的透析。关键是人的衰老是不可抗拒的, 大多数人不会为了老人多活几年没有意义的生活,承担这么大的代价。老人自己也不愿意。 我知道我这个朋友家的老人自己好几次想吃安眠药。

中国有句话,久病无孝子,这句话的意义是活着要有快乐,如果大家总是在一种慢死的环境一起煎熬,拖垮其他人,那谁也受不了。 如果新冠是一种病,如果这个病毒没法清0,每年不是这儿就是哪儿来几次,封闭隔离多了,我觉得对整体来说是无法承受的。

活着, 需要活着的乐趣,也需要活着的尊严。

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评论区不要这么对立 ,也请做好阅读理解。

好好说话,是一种最低成本的善良。

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评论区很多人的阅读理解让我无语。我说过老年人要放弃治疗了吗?现实中是不是有很多家人患病无法承担医疗费的情况?新冠这种情况如果持续的话( 我感觉大概率会共存), 受到新冠影响的人会越来越多吧?如果采用一些灵活的动态清零措施(不敢说放开,一说放开好像就是啥都不管,想做啥就做啥,其实不是这样的。所以动态清零一词体现了中国人的智慧。永远都是在动态过程中),肯定付出多死人的后果,特别是中老年人更危险一些。但如果整体来说对社会更有利,那么到一定时候就不得不做这个痛苦的选择,这个取决于经济形势,重症率,疫苗有效情况,死亡率,当然有人建议先看看美国,英国情况再说,非常赞同,但希望一定不要戴有色眼镜去看,不然你看到的就是你希望的,另外有人说道后遗症,其实我觉得不可靠,后遗症现在的时间还短,数据看不出来,而且也不可能维持到知道后遗症结果的那一天。

当然好死不如赖活着是我们的传统观念了。有没有人愿意活得有钱一点,快活一点,自在一点,而少活十年呢?

世界是一个共同体,科学防疫不讲政治。不能啥都来证明咱们的优越性,我们自信一点,有人不相信我们是对的,我希望用事实证明,而不是搞批斗,比如有人看到我是从事外贸职业的,马上认为我屁股坐歪了,事实上,我个人受到的影响最小,而且毕竟我以前还积累了一些客户,如果要从各个方面去深挖你的立场,观点,争取找到你思想的历史根源,批倒批臭,这就要命了。特别是举报的人,这儿我给你求个情,麻烦高抬贵手,放过一马,你怎么骂我都行,如果真要举报,麻烦通知一下,我马上删除,负担重,吃饭第一,认怂不丢人。说句实话,经历了改革开发的三十年的全部过程的,中国的发展是从实事求是开始的,大家的生活好起来,这是最有说服力的东西。我经历了整个中国社会经济及人权保障越来越好,思想越来越开放的过程,我相信中国的未来会越来越好,希望不折腾,不内斗。


user avatar   39jian-kang-wang-47 网友的相关建议: 
      

奥密克戎的到来,

无疑让我国「动态清零」的成本进一步加大。


但是,如果以人民生命至上为原则,

目前「动态清零」就还不能动摇。

这不仅仅是感染人数量级的问题,

新冠在体内的疾病发展也是值得关注的点。


为什么说奥密克戎会让动态清零的防疫成本加大?


1、无症状感染者越来越多,病毒更具隐蔽性


Omicron虽然传播快,但因为蛋白质的原因,

与 Delta在复制感染的部位上存在明显差异。


1月 2日,一项对仓鼠的研究发现[1],仓鼠感染 Omicron后,上呼吸道比下呼吸道病毒载量更高,导致上呼吸道(鼻咽喉、呼吸道)疾病增加,下呼吸道(肺部)疾病减少。


注意:尽管如此,Omicron感染仍然会导致肺部病变,只是相比以往毒株小得多。


奥密克戎为什么对肺部的侵害减弱?


这就不得不从分子层面上去解释新冠病毒的作用机制。


通过长久的努力,科学家们正在逐渐解开新冠病毒是如何一步步侵入人体细胞的[2]——


其中,

新冠病毒的S蛋白与 ACE2结合后,

有效地利用了宿主细胞的 TMPRSS2实现快速入胞——


TMPRSS2是呼吸道细胞表面大量存在的一种酶,它会先酶切刺突蛋白 S2亚基上的一个位点。这个剪切点会暴露一串疏水性氨基酸,暴露后的疏水性氨基酸会迅速嵌入最近的膜中——即宿主细胞膜。


随后,展开的刺突蛋白会折叠起来,像拉链一样,迫使病毒外膜与细胞膜融合。


随后,新冠病毒将基因组直接喷射到宿主细胞内


通过采取这种弹簧加载的侵入方式,新冠病毒比 SARS病毒的感染更快,并避免被困在核内体。


而肺部的很多细胞表面携带了这种 TMPRSS2酶。

TMPRSS2水平在肺细胞中不同,在下呼吸道细胞中更高。


正所谓成也萧何,败也萧何。


12月17日的研究发现[3]

在表达 TMPRSS2的肺细胞中,

Omicron与 Delta相比,病毒的复制率显着降低。

而 Omicron在肺上皮细胞中的病毒复制率更高。

通过 TMPRSS2 (A2T2) 和敲除 TMPRSS2(A2ΔT2) 的对比发现:

WT和 Delta都观察到 TMPRSS2带来的感染性增强,而 Omicron没有观察到差异。


说明 Omicron已失去利用 TMPRSS2通道进入宿主细胞的优势。


这个优势的缺失,使得与 Delta相比,

Omicron的变异导致细胞-细胞融合活性受损。


这些数据表明:

Omicron降低了下呼吸道细胞的有效感染,但不会降低 TMPRSS2阴性细胞(如上呼吸道中的细胞)的有效感染。


Omicron变异带来的这种改变,对体内疾病的进展疫情的传播产生重大的影响。


目前的影响主要有 3点——

① 由于 Omicron在上呼吸道(鼻咽喉)的病毒水平更高,更容易被呼出,加快了飞沫、气溶胶的传播。

② 免疫逃逸能力相比 Delta更强,大幅削弱疫苗的中和作用,感染性增强;

③ 上呼吸道疾病的“轻症化”更容易带来无症状,使得病毒更具隐蔽性,成为超级传播的条件。

加上疫苗、年龄段轻等因素,更有可能成为无症状患者。


当然,上呼吸道病毒载量高有一个好处就是,

核酸检测(咽拭子)假阴性的概率会降低。


2、即使新冠导致轻症,也会在脑部留下印痕。


当然,不要以为Omicron对肺部的影响小就以为不必防范,

甚至以为是“大号流感”,建议了解一下新冠后遗症再来说话。


2021年 8月,一支研究团队参考了 UK Biobank的数据库(包含了自 2014年以来、超过 4.5万英国人的脑部成像数据)。


对患过新冠的患者进行调查发现:

即使是症状较轻的新冠病例,也会在大脑上留下痕迹,尽管目前尚不清楚它会持续多久;

而且会对患者的认知能力产生影响,信息处理速度明显慢于未感染者。



所以,

放弃长久以来动态清零的方式,

转而鼓动放开“接受感染”,

不仅一朝回到解放前,

而且还前途未明、生死未卜,

不是既得利益者的别有用心,

就是愚蠢者盲目跟随的下下策。


我是 @39健康网 (公众号同名),如果你想了解最新的疫情&疫苗科普,可以持续关注我【也可以关注下面的疫情&疫苗】专栏。


香港禁止新冠患者康复前离开隔离点,被CNN称为「剥夺自由、恐怖极权」,如何看待这种言论?


截至 11 日 9 时,天津西青区在大筛中发现 1 例确诊,还有什么信息需要关注?


1 月 9 日消息美国累计新冠肺炎确诊病例超 6000 万例,这意味着什么?目前当地情况如何?


如何看待韩国政府考虑为免疫力低下人群接种第4剂新冠疫苗?我国接下来也会接种第四针第五针吗?


美新研究发现「新冠病毒可在心脏、脑部存留数月」,如何从生物学角度解读该情况?

参考

  1. ^Reduced Pathogenicity of the SARS-CoV-2 Omicron Variant in Hamsters https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.02.474743v1.full
  2. ^How the coronavirus infects cells — and why Delta is so dangerous https://www.nature.com/articles/d41586-021-02039-y
  3. ^SARS-CoV-2 Omicron spike mediated immune escape, infectivity and cell-cell fusion https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.17.473248v2.full

user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

因为奥密克戎毒株的传播能力极强,你只有动态清零和群体免疫两种选择,不存在中间路线的可能。

如果你想选择群体免疫,那么,全国在不太长的时间里出现海量的病例是可预期的结果。那么问题来了,虽然毒株的毒力比原始的野生株低了不少,但在极大的基数下依然难免出现大量重症,我国的医务人员人数、人均床位和ICU床位数能否吃下如此多的重症病例?民意能否接受严重医疗挤兑下必然出现的大量死亡,包括新冠本身和次生死亡?

提醒一下,群体免疫的伤亡和医疗系统压力参考美国,然后记住中国人口比美国多得多,人均医疗资源比美国少得多。

所以想清楚,后果能不能承受,承受不了就只能选择清零。

问题很简单,也很残酷。新冠不讲任何情面,它只给你两条路,自己选择。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

一是中国的人口太多,医疗资源太少,人口密度太高。

如果搞躺平策略,以新冠的重症率,ICU挤兑是必然的,病床挤兑也是必然的,氧气挤兑是可能出现的。

中国不是弱化版的美国,而是富人版的印度。

这不仅是死多少人的问题,中国的家庭模式,一个病人,全家要陪床,仅仅对社会生产力的破坏,成本就远远高于动态清零了。

因为新冠流行,生产生活破坏,这个成本是千百倍于动态清零策略的成本。

单纯从经济角度考虑,清零也比躺平更好。


二是中国的体制,有能力动态清零。



三中国的动态清零策略可以坚持到新冠无害化

新冠无害化,需要病毒进化和疫苗进化。

这一轮奥秘并不是毒性多低,而是人已经进化了,通过疫苗和被感染,人的抗毒能力提升了。T细胞还好用。即使奥秘比原始毒更强,目前的重症率也下来了。

未来有一天,疫苗再强大一些,病毒再弱化一些。重症率降低到流感,或者比流感更低。没有什么后遗症。(其他器官内的病毒被免疫力清除。),甚至绝大部分人无症状,病毒也许不会消失,但是对人类来说基本无害了。病毒因为流行不开,被感染的越来越少,变异速度也不行了,这个时候就可以放开了。




              

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