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为什么东京、纽约、香港有种高级感? 第1页

     

user avatar   allen-83-90 网友的相关建议: 
      

城市是人建设的,人的审美,情趣,情调,是塑造城市高级感的核心因素。城市建设者有腔调,有见识,有资金,就能搞出来漂亮的城市。有些地方有钱,但建设者眼界很低,格局不大,市民整体审美很俗气,就很容易搞的城市俗不可耐。

感觉东京纽约香港有高级感,因为这些城市比国内城市更早的进去了现代化的生活,成了世潮流的风向标,带动了城市建设的质感,而国内城市,真正进入现代化生活的时间还很短

纽约一百年来是世界一线,几代人走在世界潮流前沿

东京上世纪六十年代成为世界一线,两三代人走在世界前沿

香港上世纪九十年代成为世界一线,一两代人走在世界前沿

以上这些城市,农民进城的,没有经历过现代化生活的人群,已经老去了,或者去世了,社会中坚,是从小适应了世界前沿城市生活的人。客观的说,这些城市的市民,相比后进者,在教育,审美,生活情调上是领先的。

就像以前老一辈的,现在差不多退休的上海人喜欢说别人乡下人,不是说他来自乡下就是乡下人,而且没有适应上海现代化的生活的,都被称作乡下人。

一个小栗子,元旦的时候,两个朋友给我发了元旦祝福图片。




user avatar   michael-62-37 网友的相关建议: 
      

上海,比上不足,比下有余。不如纽约东京是肯定的。

但很多人不服,说到北京上海和纽约东京的差距,大家都说审美没有高低,上海有好的地方,纽约也有坏的地方,所以打平了。

说到孟买和上海的差距,如果我说“审美没有高低,上海有好的地方,孟买也有好的地方,所以打平了”,我肯定会被骂,大家认为审美是有高低之分的,孟买就是不行,绝不能和稀泥。

双标。


为什么上海不如纽约呢?

1,经济基础差得很远。上海人均收入多少?香港纽约多少?

2,经济基础决定上层建筑,上海的审美和社会管理跟东京纽约差了多少?

3,上海虽然陆家嘴高楼林立,其他地方也就城乡结合部水平。

其实,就算把北韩的平壤单独挑一个地方,也是高楼大厦。纽约到处都是流浪汉,平壤一个流浪汉都没有。但似乎没什么人说平壤有高级感。

4,其实说上海的收入是不对的,应该是全国收入。上海是中国的一个城市,人员和物资是流动的,而审美是最广大人民决定的。纽约代表的是美国审美,东京是日本审美,上海是中国审美。

而中国审美是个啥?有审美吗?

4,街头人员状态。上海街头是不是大量扛着化肥袋的民工?尤其是火车站。这说明后方是个巨大的农业社会。中国城市跟纽约东京比,本质还是落后的农业国和发达的资本主义国家的对比。

只是这几年老有人吹嘘中国超过日本超过美国了,但往街头一站就可以看出来,差别很大。

评论里很多人不服,上海也有高楼,凭什么没有纽约高级?


好了,到了上图阶段了,下面都是我拍的,还是同一个手机拍的。

先来个远景

下面是近景。

逼乎很多人自称“人在纽约,刚下飞机”,那么,你们应该知道这是什么地方。

很多人说纽约的路特别破,有的地方确实是。下图是个流浪汉,我专门拍的。


下面是上海,也先来个远景

再来近景,对上海熟悉的人应该知道这是什么地方。

下面是上海最繁华的地方,全都是在南京路上拍的。城乡结合部我还没拍呢。

有人说,你是不是拍得太暗?可能有这个原因,我拍照一直喜欢拍暗一点,因为数码照片,“宁可不足,不要过曝”。

同样,我拍纽约也是偏暗的。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      
我居住在深圳,上海是我老家。
作为广东人,香港在我眼中可能是有层滤镜的。

球球题主把中文先练好了再来提问吧……中国人不是这么说话的。


user avatar   MayukoSF 网友的相关建议: 
      

先说结论:因为东京、纽约和香港已经实践了自己的街道设计导则(Street Design Guidelines)[1][2][3]

城市当然也是艺术作品,如果遵循完善的设计准则,就会有高级感。以下面这张典型的街道图为例[4]

我认为「高级感」在于:

  1. 规范的建筑外立面,包括色彩、建筑材料和统一的视觉文案;
  2. 完善的行人和自行车设施,例如图中的金属防撞柱、清晰的地面标识和指示灯;
  3. 合理、不遮蔽视线的绿化;
  4. 城市家私(furniture)完善;
  5. 车道地面线实用、完善且美观;
  6. 完善的无障碍设施,譬如给行人的斜坡和盲道,甚至盲文。

1 | 街道外立面

色调避免过于繁杂,建筑材料以玻璃和钢材为主,广告牌内容言简意赅,就是开车一秒钟就能看懂的那种简洁:

2 | 行人和自行车设施完善

几个世界发达城市基本从行人需求出发来设计安全的通路,甚至使用金属防撞柱、反光钉来保护行人:

自行车道有清晰的地面标识:

内地大多数城市还有很长的路要走,很多防撞柱是石材甚至缺失。

3 | 合理且不遮蔽视野的绿化

这方面内地城市稍微用力过猛,个别绿化植被遮蔽了驾驶员的视野,或行道树给驾驶员带来不少困扰,就像过分茂盛的阴毛。

香港港九市区基本无城市绿化,这算遗憾;新界就做到了绿化不喧宾夺主。

4 | 市政家私完善

一般而言是街道缓冲区有完善的 furniture (市政家私)和路灯,公共空间大方简洁。

5 | 车辆地面线完善

基于实用,兼顾美观的考虑,划定合理可靠的地面线:

我在美澳欧港都有驾驶体验,得益于投诉文化盛行,当地驾驶员喜欢对不合理的地面指示提出建议,使得他们的行车提示非常完善。

内地的话,多数城市地面线混乱到都不知道怎么描述,才能有效投诉,有时候因为令人困惑的地面线吃了瘪,想想还是放弃治疗了。

我认为清晰的地面线也是「高级感」重要的元素,就像高档商场、写字楼或地铁站的导视,会令游客驻足品味其排版和字体设计。

6 | 完善的无障碍设施

美国有强制的法律来确保所有的设施可以为残障人士服务,其余全球大都市基本也能做到。

体现在细节上就是真的可以给电动轮椅爬坡的衔接小斜坡,和无可挑剔的盲道。

香港是全球投诉之都,市民享受投诉政府的过程,我有不少轮椅朋友看到无障碍设施不完善,就勇敢写信向特区政府反应。

所以不能单看香港 70 年代的唐楼或私人住宅很破,他们真的可以做到公共的街道光滑、对残障人士友好。

东京和香港,在上述六点基本可以做到了 developed,大致是没有什么可以再提升的地方:出于实用主义考量、兼顾美观、尊重弱者,这就是我眼中「高级感」的来源。

诚然私人物业管不了,香港和东京也有非常破的私人住宅,他们的美感提升只能靠天灾或国民教育了。但你要看到公共街道的设施,是高度冗余的:

当然内地一线城市,只要$预算$充足,也是做的不错的,例如深圳的市政建设领跑全国:

深圳 100% 的街道都配齐了反光的金属防撞柱,大多数绿化维护及时,地面线通常都很新且用料也足,电气化行人天桥数量也领跑内地城市(香港 1,548 座,深圳 300+ 座),这几年风雨连廊,即图中有盖的行人设施也多了起来,无障碍设施和香港比虽有缺憾,但在努力追赶。

深圳整体而言快达到全球一流都市的硬件水准了,还差精雕细琢,在我眼里是内地最具有「高级感」的城市。

这个问题下的回答,不应意气用事或妄自菲薄:

值得一提的是,深圳有自己区别于其它内地城市的地面线规范,很多在内地其他城市看不到,有点像香港和新加坡的改良版,还有北环大道的标示牌也借鉴港标:

除了钱多以外,深圳能做到内地最有「高级感」的原因,是一早和香港、欧美大城市接轨,公开招标并使用了属于自己的「设计导则」:

可见「高级感」源自于实用考虑和设施完善,升华于美观,被用「导则」规范统一

目前四个内地一线城市都发布了自己的街道设计导则,都可以在图书馆借到,值得一读。本文所使用的东京、香港和纽约的配图也可以在政府网站下载。

也相信内地城市实践了自己的街道设计导则后,会增添不少「高级感」,给我们的生活带来惊喜。

后记

评论区有少许异议。

我的看法是全球城市的「高级感」呈金字塔分布,全球顶尖的城市是占据高端位置、底部小的纺锤体,内地一线城市一定也有全球最漂亮的街道和基础设施,但不能忽略还有半只脚和世界同步。

这是修过《概率论与数理统计》或具备常识应该能理解的问题:

我很理解个别激烈的观点,我当然去过西方那些大城市,见过纽约、伦敦甚至新加坡超级烂的街区,但也没批评内地城市现状大量的不足:

这个事务评价的金字塔分布和视角模型,适用于停止任何带有偏颇的争吵,共勉。

参考

  1. ^ https://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_gairo_fr_000055.html
  2. ^ https://www.pland.gov.hk/pland_en/p_study/comp_s/udg/udg_es/main.html
  3. ^ http://www.nyc.gov/html/dot/downloads/pdf/2012-nacto-urban-street-design-guide.pdf
  4. ^ https://nacto.org/publication/urban-street-design-guide/

user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

我不懂城市规划,只从到访的主观感受来讲。

这三个地方的一个共同点是,残疾人设施、人行道等道路设施完整统一规范。尤其是对行人友好,不是100米宽的大马路行人要绕500米才能过。

东京的高楼、相对低密度的住宅区、公园、地标错落有致,整体规模大得吓人,却基本都干净宜人,轨道交通规范合理,一种高等级文明聚落的感觉。

香港车牌贵,汽车少且没有摩托车电动车,交通上没有拥堵杂乱感,城市建设部分只有港九部分地方比较现代,乡下部分和内地乡下没啥区别。但高密度住宅配上湿热气候实在是令人窒息。

纽约的只熟悉曼哈顿,其他区域不提。中央公园是城市规划的先驱,但现在除了下城金融区、中央公园一圈、第五街这种标志性大街外,其他地方基本就是脏乱差的代名词(不仅是哈莱姆,第五街隔壁的小路就一塌糊涂)。


user avatar   lyc-31 网友的相关建议: 
      

NYC的尿尿有高级感吗?






user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

怎么伦敦巴黎就给不了你这种感觉呢?

因为这三个城市的建筑与环境设计,都是Art Deco和Art Nouveau运动以后大范围运用的,既有古典感,又有现代感,相得益彰就是高级感。


user avatar   lul-80-49 网友的相关建议: 
      

因为你没待过,只通过propaganda来了解这些地方。哥大本科,每天往返于Manhattan bronx Harlem Brooklyn flushing等地,你可见过凌晨四点充满尿骚味和排泄物的地铁?散发着催吐味道的拾荒者大包小包缓缓走过横七竖八躺在座位上的流浪汉们,啪唧啪唧的踩着他们座位下一滩黄色尿液。和白天单打独斗不同,到了晚上老鼠们也倾巢而出,当然一些运气不好的老鼠或者鸽子死在了街道上,风干后的五脏六腑却也别有韵味。broadway上的公寓门前的指定呕吐地点经年累月早已固化,留下一座黑色小山散发着不浓不淡的幽香。半夜放烟火和rap battle的小伙享受着人生,偶尔警车来驱逐你就知道哪里的打工人又没能成功入睡。24小时不绝于耳的police siren提醒着你哪里又出了命案。2020年的时候为了庆祝在Manhattan20多年来首次连续48小时没有枪击案而举办了party,又想起不久前在宿舍门口交易drugs被杀的女学生,进而想起夜晚的bronx比白天确实更有活力,多了一份商业气息。名为唐人街的地表下水道里一大群老人聚在一起打牌下棋,希望下次餐厅的蟑螂少一些,厕所也不用保持茅坑,电子交易可以提上行程,也别再坑中国人了

当然,与此同时,每周末在各种博物馆(学生免费)散步还是有点意思,其他还有soho附件看见演员明星,中央公园看jeff bezos公寓平地起高楼等等,市政区挨着唐人街却整的人模人样的,疫情前的电音节也有点意思

还有什么华裔和中国人走在路上来一个歧视甚至打一顿也见怪不怪了,毕竟按地位而言,在纽约的生物中黄皮可能仅排在老鼠前面

庄子好像有个典故,别人问他愿意死后奉于庙堂之上还是像王八一样游于粪坑,然后他说那还是愿意在粪坑。感觉纽约就是把这种精神发挥到了极致,确实是充满色彩的一座城市,假如有一个词能描述纽约的话,我愿意把这个词献给她:shithole


user avatar   su-fei-17 网友的相关建议: 
      

氛围和美学上的高级感,需要城市规划和建筑设计,花大量精力研究并投入在细节上,才会产生这种感受。

纽约香港不了解,只说我住了十几年的东京。

事实上,在东京内部,也很容易分辨「有高级感」和「无高级感」的街道。这里的「高级」应该指的是精致度,是人在无意中接收到的「这里到底花了多少精力时间打造」的潜在信息。


首先,在城市的规划和设计,能保持「统一协调」是最基本的。

一条街道,并不需要全部都是崭新的、五光十色的摩天大楼。如果能够全部保持统一协调和洁净,就会让人感到舒适。

举个例子,下图东京某处街道,可以看到街头牌匾虽然有不少现代设计,但都保持了比较传统的颜色。

这是游走于及格线左右的设计,不会让人感到「高级」,但至少比死亡红黄蓝好,不至于「低级」。

下面这张,同样是东京,下町的气质是类似的。

但如果再仔细去比较上面两张图,就会有高下之分。

下面这两家店面设计装饰过于现代,虽不突兀,但多少也破坏掉了统一感。

而下面这张图中的店面主要使用了白色和亚麻色的布帘、木牌,并且店外放置的都是水缸、竹凳,所以和老建筑保持了更高的统一协调度。

这张图拍摄于东京上野「樱木Atari」,是经过精心设计的景点,就算比较现代的部分,也运用了传统染料的蓝色,字体用手写体,图案尽可能的小、细,力求不破坏整体的感觉。

有人可能觉得,上面这两个街道的建筑年代就不太一样,没有可比性。那再看看下面这张,一楼店铺用的蓝色旗帜和白色牌匾+书法店名,是不是也比第一张顺眼一些?


要想达到尽量高的统一、精致度,就要在城市中的很多细节都要去花心思。

比如下面这一条看起来洁净、漂亮的道路。它之所以有自己独特的味道,其实是路边这一排有艺术感的深绿色栏杆。

这个栏杆也不是随便画几条线定下来的,其图案来自银杏叶的形状。

而这一条路两侧的高大树木正是银杏,到了秋天便会有银杏叶子落下,十分应景。使用银杏形状的栏杆,多半是为了与树木相配合。

当一条路上栽种的树木、灌木、地砖、栏杆、围墙,所有这些细节都为同一个概念服务,达到统一时,自然就会产生高级的美感了。

整个东京有不少这样精心设计的道路环境细节。如果你是个善于观察的人,就会有许多发现。

再比如很多人可能都见过的下水井盖。下图中为东京23区以外各个市町村的井盖设计。

这些市町村基本都是比较远离东京市中心的,有少数也可以近似作为城乡结合部了。

这些东西是否好看还是次要,但相信大家都会同意,这很多东西应该都是花了不少心思去设计和制作的。

这种精致感,往往需要金钱,时间,精力和审美慢慢打磨。甚至做出来的很多东西,大部分时间大部分人是注意不到的,也就是细节和心思过饱和,才会产生百看不厌,经常有新发现的效果。

大到城市、建筑、小到游戏。艺术品,皆是如此。

一个成熟的城市,会用更加细致的城市规划建设条例,将最低限提高,再勉强也能到审美及格线的程度。这就是题主所说的「也有破败的地方但却感觉毫不突兀」的缘由了。

再时不时加上一些理念的更新,试验性的尝试,会给城市又增色一些亮点。

下图为日本的从业者与学生在丸之内仲通所做的workshop。


对于行人道路的景观设计,东京有很多公开的资料,懂日语的朋友如果感兴趣,可以去进一步翻翻,下面就是其中一例:


很多城市在建设过程中都是在原有的底色基础上一点点更新换代的。如果人们的审美和生活品质有相应的要求,自然会一点点注重细节,逐渐进化。

相反,如果那个区域的人审美和要求都没有提高,那也就会一直维持原有的样子。所以即使是在东京,如果某地一直居住着收入低的人,产生有高级感的街道氛围的可能性也就相对低一些。

这也是游客与居民对于城市印象有较大差别的原因之一。大家去旅游,肯定都是去建设的最好的、最新鲜漂亮的地方(估计没几个人故意去找建设的最差的地方),但居住的人可能更加讲究当地的房价物价。就会出来有人说「我住了多少年其实特别破」但你旅游的时候看着又觉得确实挺好的情况。

事实就是,这两种都同时存在,也很难说用其中一类就可以完全否定另一类的存在。

只不过我个人真实感受到,东京很多地方都会给人正面的美学观感。这也是我长久居住在此,去一些新地方还能常逛常新的原因。

最后发一些日常拍的照片吧。不一定高级,只是这个城市里让我觉得挺可爱并留下了记录的一些小角落。










user avatar   liyuqi 网友的相关建议: 
      

我第一次来日本的时候,从山东飞韩国然后转机到了北海道的新千岁机场,从降落的那一刻起,我就感觉日本的一切都很高级,这电梯、这便利店,这logo设计,wow,太有感觉了吧!

坐上学校迎接我们的bus,我一路上一直在透过窗户观察所看到的一切,一切都是那么新鲜,甚至连路旁那破旧的已经没人住的2层小楼都感觉它破旧的是那么高级,看着过往的车辆,我感觉那些小轻车是那么可爱,设计得真是酷毙了,散发着发达国家的气息。

之后第一次去学校出席欢迎会,也感觉人家的教学楼设计的为什么这么好看舒服,这么高级,感觉自己全身的细胞都在享受着,喜悦着,看,连人家的桌子都比国内的好看额,wow,不愧是日本。

在第一次来日本的前半年时间里,基本所到之处我都感觉非常赞,都透露着发达国家的高级感。

而如今,我在日本呆了已经10年多了,却再也找不到当时的那种感觉。我现在住的地方,跟我第一次来日本住的地方非常近,有时不开心,开始缅怀过去的时候,我甚至好几次都独自一人去重走当年上学的路,去学校周边再转一圈,但无论我如何给自己煽情,都再也找不到当时的感觉了。

虽然不住在东京,但是我也去过很多次了,因为熟悉了日本的构建模式,我在东京,从未感觉到有新鲜感,更别说高级感了。我感觉,甚至还不如,我这札幌让人舒服呢。

但是,疫情前,我曾带我日本傻媳妇一起去上海旅游,进入这所陌生的城市,却突然又有了不少当年的那种感觉,我这傻日本媳妇也一直在跟我说,上海设计的真好,这个地方感觉很高级,这里的东西真好吃,这里的人看着好友善,连去吃饭直接扫码点菜,我媳妇都说,wow,这也太酷了吧!

日本有个我孙子市,中国人看到这个名字会想笑,欧美人不少人感觉这个市名很美,很赞。

你要说日本很多地方都比国内干净,人少,感觉舒服啥的,我信,你要说东京有种高级感,怎么说呢,内心的陌生感和强行加上的先入为主(因为各种原因造成的滤镜效应或者期盼度),比起其他答案分析的那一堆有的没的,在更大程度上有形无形地影响着你的感知。




     

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