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为什么跟大陆发生摩擦的始终是香港跟台湾,而不是澳门? 第1页

     

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葡萄牙在72年就想把澳门以殖民地的身份还给中国,后来因为种种考虑中国政府并没有接受,74年葡萄牙就承认澳门是中国领土了,75年葡萄牙的驻军就撤光了。

所以虽然99年才正式回归但其实从驻军撤出开始澳门实际上就已经受中央政府保护和控制了,中央政府对当地政府拥有极大影响力。因为相处的时间更长,再加上没有人为澳门撑腰,所以反政府势力没有外部支持。内部支持更不会有,澳门经济主要靠博彩旅游还有洗钱以及黑市贸易,做这种生意肯定是要有大哥罩着的,没事儿跟大哥龇牙咧嘴的混不长的。


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~~~因为虽然叫做回归,但澳门的葡治早在60年代末到70年代初省港动乱时期就实质上结束了,葡萄牙也早就放弃了对澳的治理权,只保留了形式上的主权一直到99年(葡萄牙在结束独裁完成民主化之后,殖民地政策是非常左的,就是能放弃就放弃,后来因为长期左派执政,这个态度一直持续下来,可以说从80年代开始,葡方给的意愿远大于中方接的意愿)。

这段时间里,澳门实质上实现了澳人治澳,而且治理群体和现在并无差别,都是包括何家在内的几大家族,他们治理社会的方式则是社团(熟悉华南历史的人知道,这个东西有多么暧昧),直到今天,社团政治依然是澳门政治的主流形态,因此和回归对于香港整个政治与制度的冲击相比,澳门的政治生活其实没有发生太大变化。

最后,澳门其实是完全无法和港台相比的,社会体量、社会形态和区域地位以及功能差的实在太远了。台湾就不说了,香港可以和新加坡相比,社会文化层面是一个非常典型的准城邦(这一点,香港和一般意义上的殖民地差别很大,其文化独立性事实上比新加坡高,更不要说澳洲或加拿大、南美这样的地方了,和印度相比处于两种模式),应当说战后到90年代,香港不仅是东南亚(广义)的经济和金融中心,也是文化,尤其是大众文化的中心(虽然从东亚来说,香港一度是很依赖日本的)。但去过澳门的人就知道,刨掉博彩,它真的是太小太小了,一个非常小的社会,这既是客观体量上的,也是社会制度上的,和十分严谨,也可以说在东亚非常异类的香港公共制度(即使今天,就算拿大陆最国际化的城市上海与之相比,香港的独特性依然异常突出)相比,澳门和大陆城市的差别真的不算大。十多年前在港澳两个城市待过,两个地方的城市感差别真的太大了。澳门因为真的太小了,甚至实在难以想象它搅动过整个西太平洋的历史。说句可能被封的话,香港在回归前七八年的时间里,其实就已经有了准国家的基本架构,但是澳门,说实话,其实基本就是新界+赌场这样一个社会架构,它的社会完备性可能还不如九龙,抽掉博彩,它能不能有完整西方城市的架构都尚未可知(所以在西太平洋殖民最热闹的19世纪,澳门这个最老牌殖民地几乎没有存在感,直到二战以后开赌)。所以老澳门人没有“全港”这样的称呼,更喜欢叫澳门街,其实澳门的核心区域真的就是几个街区那么大。这么小的社会确实完全无法形成港台那样的政治自主意识,所谓回归又可谓换汤不换药,加上博彩经济本身就高度依赖内地,更不存在什么本质冲突。

因此,澳门回归和香港回归以后,从顶层权力结构到底层民众生活的翻天覆地是完全无法相比的。

不过这只是历史和现在,至于将来,谁知道呢?


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今天tl上出现了这么个滑稽的答案

口口声声说香港是最后一个能发声的地方,却又把评论关闭拒绝一切讨论?理由是不想烦心,那这是回答吗,站队而已,“闭嘴,我们在谈民主”,果然是典范

我不太懂所谓的能发声是指什么程度,像台湾那样任何人可以随便说任何不过脑子的话?

没有任何分析解释,把文字用图片形式发出来弱化攻击性,发两张图卖萌,就这,近千的赞,嗯,在我看来这不叫赞同,和微博的点赞一样一样的

我觉得从这个答案的内容和点赞数量就能说明为什么香港总是和大陆发生摩擦,嘴上嚷着民主心里却想着让异议者闭嘴,屁股后边还有一大群仰慕者起哄,飘了,坚信自己是黑暗中最后的一盏孤灯,自己能把自己感动倒库,这样的人太多太多了

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编辑于10.18,两天,又收获了一倍的赞,装完逼做出一副受到压迫的姿态,潇洒地卖个萌

事了拂衣去,深藏功与名

评论区一大堆人抨击言论管制,这个敏感那个敏感,被封了几个号,摸着自己的良心说在键盘上敲出来的敏感内容真的言之有物吗,提及那些内容的时候真的是为了让这个国家变得更好还是抱着其他目的,只是为了去的关注和赞?看看这种货色,把所谓的言论自由当做名利工具,为什么言论管制,因为投机分子太多,交智商税的傻子不够用啦


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澳门人撸过

1.有很多很多香港人是很少去过大陆的,他们对大陆真心停留在几十年前,还记得之前我大学里一个香港人问我去上海玩一周2000块够不够,相反澳门人近珠海,经常出入关口也就知道大陆是个什么样子。

2.经济,很多人或许不知道,澳门旅游业上挣得钱是远超香港的,澳门政府有钱的不行,每年都给居民发钱不说,还有各种医疗券,学习补贴,学费津贴什么的,优惠政策实在太多太多了,同比香港,他们闹事不就是下层的那群人赚不到钱看不到出头日争不过外来的大陆人么。

3.澳门人和香港人天生有种互相瞧不起的心理,香港人觉得澳门人向大陆谄媚,但是澳门人很清楚自己的钱从哪里来,所以从来都不逼逼,有道是“闷声发大财”


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2年过去了,刚刚翻了一遍评论,把几个疑问回复下


1。“你为什么普通话说的这么好?”

我小初都在珠海读书,然后别小看两地的同化程度,大学经常一群澳门人出关去拱北网吧包夜,因为澳门没好网吧(手动摊手


2。“2000块去上海到底够不够?”

穷游肯定够啦,但我那个朋友他并不是想去穷游的,不过我举这个例子也只是想表示有些香港人对大陆的认知十分落后,然后就有人问了,都什么时代了为什么认知这么落后,很简单,因为香港人很多真的真的不去大陆,他们网上有时候接触到些恶意抹黑诋毁大陆的东西,他们往往不会也懒得去辨别真伪。然后他们想去旅游,飞机同样的价格同样的时间,你是去日本去新马泰去韩国,还是去上海,港澳护照这些地方大多数都是免签。(台湾要签证所以我从来不去→_→


3。澳门政府的钱从哪里来

赌场每年都给澳门政府带来天价的税收,赌场钱从哪里来不用我多说了吧,我亲眼见过把自己魔都饭店赌进去的大老板,还有无数把钱当草纸一样玩的人,然后这些大老板赢了钱一般都在赌场下面金铺买表买链,这些人肯定都不是澳门本地人,也很少歪果仁,来的都是内地高官房地产石油王(评论里我看到有个人说澳门洗黑钱,对的,这就牵扯到澳门那神奇的黑白两道情况,这里先不多说了,只能说澳门是少有的官贪人民还没什么意见的地方


4。“澳门政府发多少钱?”

去年1w,今年少了,只有9000,很愤怒。

另外,其实赌场没有前几年挣得多了,中央前几年下政策限制了多次往返内地游客的进入,不过作为补偿1是港珠澳大桥准备开通,2是横琴实质上是划给澳门了,整个横琴只有澳门车能通行,新建的自贸区不知道能搞些什么名堂出来,心疼一下香港的朋友,长者当年苦口婆心的劝说,一点悟性都没有,乃衣服。



最后告诉你们个小知识,那些送客去赌场的专车,我们本地人都叫发财车,至于为什么叫发财车,你们心里应该有点逼数(滑稽


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因为,香港一直都没能像澳门那样,建立起由“真正本地人”构建的政府机构、立法机构及法院。而台湾则是曾经有现在已经没有了。

这里说的“真正本地人”,说的是他(她)和香港荣辱与共,无法分离。比如香港底层就是只能和香港休戚与共的人。他们没有外国护照,香港坏他们遭殃没法躲避。

澳门事实上是本地家族管理,虽然是富豪,但其家业和声望完全依附澳门。离开澳门或者澳门严重衰落,这些家族会“脱毛凤凰不如鸡”。这些家族和澳门的利益,至少现在是一致的。虽然家天下是很落后腐朽的政治生态,但至少,统治者还愿意为本土谋利。

新加坡也是,李家也严重依赖新加坡的繁荣。搞差新加坡给淡马锡输血,虽然钱多一些,但对家族权势的负面效果会让这点经济利益得不偿失。

台湾本身体制就有重大缺陷,缺乏制衡总统的力量。看起来三权分立其实是总统说了算,议会靠闹,靠无底线反对才能对抗。

曾经是表面民主实质独裁,但蒋家要靠改善民生来维持家族地位,专心发展民生。当然,推翻蒋家王朝统治是进步的。但是很可惜,这后面的民主走偏了。

国民党烂到家不用提了。看看现在的小菜。上台就接连颁布法令,严重损害渔民,农民,劳工的利益。而这还是民进党的票仓。这还不算,还搞新南向损害企业主的利益。

为啥小菜和全台湾绝大多数群体利益相悖?因为台湾整个政府,没有“真正本地人”。小菜家族是靠从政府拿项目赚钱的,政府越不为台湾长远利益考虑,越腐败,越多垃圾项目对她的家族越好。国民党民进党多数高层,身家主要在海外。对这些吸血鬼来说,把台湾养肥了自己身家不会随之增加,台湾烂了,只要政府烂能继续出卖台湾利益给大佬们输血就好了。

缺乏荣辱与共的经济基础,哪来的合格官员?

香港,大量外籍法官。这些法官的正职是外国的法律工作。他们才不会和香港荣辱与共。更糟糕的是,香港越乱,香港各界越需要他们这样的外籍法官来做“中间人”。他们的利益和香港利益是相悖的。

香港还有大量拥有外国护照的议员。香港好,他们工资不变。但是搞乱香港立法会,让对手被迫让步,让渡香港的利益补助某些国家。那么这个议员就能向他拥有护照的那个外国表衷心,换取更好的后路。他们的利益也是和香港相悖的。

香港议员收取外资资助,只要没有证据证明是受贿就是不入刑的。我们看到某些以闹事为任的议员,明目张胆接受海外资金还不犯法。对这些议员来说。香港利益不重要,香港能容忍他们收钱搞事很重要。所以能看到《国安法》的难产。

还有很多政府官员或说他们背后的金主,身家主要在海外。香港只是中转站。他们想走,随时可以拍拍屁股走人。香港好,他们有利益。但香港乱他们损失也不大。典型的李家,说去英国投资就去英国投资,就算抛空香港,他的财富和权势还是差不多。

但香港如果建立了“真正本地人”统治,反而对他们是极大损害。比如从真正本地人的利益出发,是不会为了所谓“环保”而极度压抑土地供应维持高房价,也不会把数码港搞成房地产。这些人的利益,也是和香港多数人利益相悖的。

这些人的利益所在,是赐予他们护照,“xx绅士”称号,"xx爵士"头衔的那个国,绝不是香港。

看到现在所谓的香港本土派,一不反对外籍法官,二不反对官员议员的外国护照,三不反对裸官。多么可笑,与其说他们是本土派,还不如说是“走狗派”。

外国人的走狗政府,怎么可能不和中国唱反调呢。


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嗯。


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为什么会有这么多人认为澳门依附于中国内地的吸血鬼?

作为一个红底出身爱国爱澳的青年,一直对祖国和澳门的快速发展充满了喜悦。回归以来,借着中国经济的快车,澳门从一座珠江尾端的小镇发展成一个现代化的都市;在知乎上,小城也获得了不少知友的关注。但是一直疑惑,因为在知乎澳门话题下不乏有将澳门比作祖国大陆吸血鬼的蛀虫。实话说,个人对这种声音是伤心的。但伤心之余,更加好奇这种声音究竟来自何方。

这种吸血鬼的论调大概认为澳门人都是好吃懒做,是国家供养起来的老爷。更直白一点的,抱着一种高高在上的态度,认为澳门没有任何独特优势,无非是落魄的葡国弃子,被中央拿赌权在供养着。似乎认为,澳门人应该理亏,应该愧疚,因为这个赌权似乎给内地任何一个不发达地区,都可以使其超越澳门。简而言之,澳门的“闷声发大财“不过是一国两制的门面而已”

我相信大多数澳门人和我一样,看到这些论调的时候是委屈的。作为中国的一个小城市,澳门一直安守本分。汶川地震,澳门人均捐款全国第一;南海仲裁,澳门市民集会捍卫主权;积极23条立法,阻拦境外反动势力。近来天鸽风灾,澳门人为前来救灾的解放军送水送饭的情景还一一在目。虽然因为一国两制的独特设计,澳门没有向中央纳税。但是澳门人也绝对不是一无是处的吸血鬼。自信的说,不少澳门人的爱国心,民族自豪感,是不较之于普通国人为轻的。

赌权是澳门致富的法宝,但这并不是澳门的原罪。澳门从来不能左右中央的决策。中央给予澳门赌权,我们心怀感激,并且努力做好。博彩旅游业不是一个简单的行业,澳门能够管理好赌权,依靠的是几十年来积累的博彩监察法规经验,是亚洲排名前三的旅游学院培养出来的人才。既然中央信任澳门发展博彩旅游,那么我们也在努力将它做好。我相信来过澳门的游客都知道,澳门的旅游行业质量一直是可靠的。从景点,饮食,购物,我们都希望来的游客玩得舒心。确实,大多数人到澳门是花钱的,但是我们努力让游客体会到高质量的服务,让游客的钱花的值。澳门是个小城,没有什么太多的自然资源,也有着名声不佳的出租车司机,但是澳门从没有过扣查奶粉,关口小费,歧视普通话种种行为。既然我们努力做好了服务业,凭什么我们不能赚服务业的钱。甚至有的答主说,我在此引用:“香港人台湾人的钱至少是自己辛辛苦苦挣的,就算骗的大陆傻子钱,也是辛辛苦苦骗的...而澳门人是正儿八经花大陆人的钱,是国家供养起来的老爷,”

同样的声音认为澳门人“唯独澳门既独占东亚博彩业市场,又关起门来自己吃独食。既要赚14亿人的钱,又不对14亿人承担义务。澳门人爱国,就跟少数民族热爱民族团结一样,总觉得别扭。”我不能同意。什么叫澳门人不承担义务?国家将澳门规划成一个旅游休闲中心,澳门人努力做好,叫不承担义务吗?光鲜的赌场之下,因为超额承载带来的高物价,快速人口增长以及交通和治安问题,澳门人没有承担代价吗?每天笑脸相迎的澳门服务业人员,他们背后也是一个个普通家庭,也有一张张吃饭的嘴。澳门人一直希望努力融入祖国发展,我身边有因为身份不能参军的青年,有在内地工作求学却因为身份证缺失而不便的埋怨,但对于我们的国家,我们一直是热爱的。荷官确实是本地人的就业保障,但是绝大多数的行业已经开放了外地人就业。荷官是一份辛苦的行业,不管台风水浸,都要上班。虽然入职收入中等,但是上升空间很难,没有文化的荷官可能十年都不会升职,而且还有二手烟三班倒的危害。这样一份收入,在本澳的高物价前,是无力的。为什么这么多人就拿着一个荷官的工作说事呢?且不说一国两制的澳门,据我所知内地不少城市的保障性职位也是给本地户口居民的。如果有本事的内地人,香港人,台湾人,大可到澳门竞争管理职位,金融业酒店业的管理层不乏大陆和香港居民,为什么就盯着澳门最底层的荷官职业而不放呢。

写下一些文字感慨,确实是有委屈的情绪在里面,还请原谅。但是我希望看到回答的人们,可以做一些思考。澳门人,无论年轻人还是老年人都是爱国的;澳门人也是中国人。我们在努力成为这个国家的一份子。所以,请不要总拿着这样一种高高在上的论调指责我们是吸血鬼。因为这样我们真的会很伤心。


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你们知道澳门人均GDP已经排在世界排第三了吗?

(我是最近看见别人回答惊觉的。)




引用我姑姑的一句话:“澳门人有什么意见或者遇到不爽的民意,澳门政府就爱用钱甩你脸,分钱,你看最近风灾吧!每户分钱,商家店家会有专人上门检测损失,然后赔偿,用钱堵你的嘴。”




  • 我作为一个住在澳门隔壁不到20公里直线距离的大陆户籍人口强答一下。

全家族就剩家父和我这个分支在大陆了……姑姑、大伯以及他们的孩子全在澳门了。
闹?虽然会闹的孩子有糖吃,但他都在吃金莎巧克力了。
现在的澳门收入都高于拉斯维加斯了,才50多万人。而且中央财政不但不抽血,还输血。


在澳门【读书不成的无任何关系的穷咸鱼】都有以下福利和生活质量、尊严保证:

1、每年就分1次钱(1次还是2次具体忘记了,我也懒得问堂弟了,心塞。每次大概9000港币)
2、考驾照政府给钱。
3、租房子租金政府给一半,收入低可申请廉租屋(接近免费,申请排队2-6年左右)
4、搭巴士才3.8葡币(感谢知友更正)
5、买各种奢侈品、数码产品跟香港价格基本持平。例如iPhone,当时澳门我买是香港官网价格+30港币而已。每次过关去珠海,顺手带一支酒,例如黑牌1L装才200多港币,足足便宜几十块,再顺便带2条烟。出关口就有人收,马上收入100+块人民币没任何问题。买鸡翅膀都比大陆便宜,你服不服?我奶奶每次到澳门跟姑姑见面,回来就顺便买几斤鸡翅膀回来做饭。
6、澳门回珠海10分钟车程(包括过关排队走澳门人通道)珠港澳大桥开了之后……更加不想说了,心痛珠海的房价。
7、各种低息贷款很容易。读书、留学等等等……
8、最重要的,找工作容易。只要你是正常人,不是傻子就可以了。毕业了再不济赌场大法好,随时的,不需要任何关系。工作容易找是一个社会河蟹最核心的原因。因为没有那种明天可能没饭吃的压迫感。
9、文具津贴,3000/年
10、养老金,每年政府给存1w左右。65岁后一次取
11、退休金3000/月
12、澳门身份证你知道在珠海泡妞有多容易吗?就是这么现实,很多女孩子就是看的身份证,没什么不好意思拿出来讲的。所以女儿要富养,不然呵呵…… 2016年更新:
13、兼职系统。这个即使在隔壁的珠海都没法比……高中生、大学生很容易就找到兼职。派传单、补习社、餐厅,有一套系统的,只要愿意做。一个学生养活自己和交学费是绝对没有问题的。18岁真的就可以经济独立(当然租房是不行的,因为房租太贵,但是住学校宿舍是够了)
14、实在不行,每周放假过关回珠海、中山坦洲、三乡镇找朋友玩。一对比,他们就可以快乐的回澳门继续苦逼的开工了。其实幸福和痛苦都是来源于比较而已。

15、(2017.9.21更新)朋友要买三星s8+,国行6998,叫堂弟澳门带过来5740!抱歉,是5740港币,折合人民币如图:(买之前报价6200,后来去买的时候那家店没黑色,换另一家有黑色的,报价5740……)

iPhone也一样,当时我买2台iPhone6sp 64G,由于抢不到港版,老婆拿刀架着脖子,只好在大陆官网购买,深刻的痛记住了6800+RMB这个价格买了两台。当时港版官网7188港币,折合人民币不到6k。


在珠三角地区的可能知道,这里有大量所谓的正品港澳代购,那基本都是在澳门当劳工的人,上班在澳门,回珠三角家里。这批人回来的时候顺便带个烟酒、包包、数码产品等,赚个路费一点问题没有。


暂时想到这么多,以后补充。

我就不举例在澳门的有钱人有多舒服了。反正有钱人在非洲都是舒服的。

当然缺点也是有的:房价?算了不强行举例了……

房价我要强行解释了。很多同胞老是安慰自己(当年的我也一样),说在大陆住的房子多大,比港澳不知道舒服多少。这个房子大,确实是事实。但是当我在大陆买了房,我才知道房子只不过是财团和ZF吸收老百姓存款的手段而已,所谓的刚需?在澳门是不存在的。

先说装修吧,虽然房子大陆是大,甚至在农村镇区等,一家几口能住2 3层的独栋小房。问题是里面的装修和家电差的可不是一星半点。就凭税费来说,人家用西门子跟我们用美的海尔是一个价格。人家装修的精美程度和品质就不提了。再说了,

澳门的福利是包括住房的!

澳门的福利是包括住房的!

澳门的福利是包括住房的!

怎么包括?举例还是我姑姑和堂弟他们两家,标准的澳门低收入阶层(账面工资)低于xxxxx家庭收入,免费分房。永久租 或者 低价买入,在澳门石排湾的。我姑姑单身的,月租几百块住在政府分的单身房子一房一厅,虽然不大。但是厕所、厨房、房间、大厅、阳台一应俱全。她反问我干嘛买房?这房子是可以住一辈子的。


澳门背靠大陆市场、旅游简直是巨大的优势,全球唯一。大陆多爱香港澳门啊?





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港澳台三地之中,我认为最容易發生摩擦的地方,應是澳门。


澳门只有约30平方公里面积,人口约50万人,但一年卻有2000多万內地遊客,人均及地均接待內地遊客密度,比香港及台湾高上不知多少倍。

香港比澳门大数十倍,人口多十数倍,但一年也只有3000-4000万內地遊客,从中可以看出澳门的接待压力是多么恐怖。

上圖為澳門春節旅遊區的情況。

但澳门跟香港不一樣,沒有出现反遊客及反中份子活动,我认为有以下原因:

1. 澳门商界政界教育界传媒界,总之所有社会及商界中上层精英,全是建制派,而且在五十年前(一二三事件)已開始拥共,澳门华人利用葡国殖民地在国际上的便利,为新中國提供了不少资源,所以澳门的华人领袖及后代才能在北京担任重要职位,例如马万祺。
辽宁号也是由一间澳門公司以建赌场的名義从烏克兰买回来的,整个过程中澳葡政府也一直配合。

2. 葡萄牙政府跟北京关係良好,澳葡政府在澳門施政持放任态度,只著眼于金錢,沒有在澳门推行葡语,也沒有培育反对派,澳門的反对派都是从港台接受教育回来澳门才建立的,在澳门沒有任何官方背景下發展起来,影响极之有限,不如香港的反对派那么声势浩大。

3. 澳门很小,只相當於一线城市其中一個區,跟香港机场总面积差不多大小,澳门人從來就抱著小城心态,沒有认為自己有什么了不起(因为長期被香港人看不起),沒有人认为离开祖國澳门可以生存下去,澳门人一直背靠祖国,現时只是不太信任內地的社会制度及治安食物問题,但沒多少人不承認自己是中国人。

4. 当年因TG而從內地逃出來的精英及有钱人,全都逃去香港了,哪会來澳门这弹丸之地,所以澳门的居民大多是珠三角及福建的移民,而不是那些反中反共的知识份子及老资本家,所以澳門居民大多一直保持著跟內地親戚的來往,澳门不少人在中山珠海都有物业。

5. 澳门市区與珠海市区基本是相连的,一整片的建築群,所以澳门人较容易接觸內地制度及內地城市,了解消除偏见,不像香港市區距离深圳要隔著新界整座大山及郊区。

6. 澳门太小,经济单一,澳门沒工业沒资源沒人力沒商业沒航运,只单靠旅遊业及博彩业,经济极度依赖內地遊客,所以澳门人大多会包容內地遊客造成的困擾及不便。


user avatar   yuan-ye-64-78 网友的相关建议: 
      南非近20年的历史可以说是布尔人的血泪史,为什么会这样,因为“种族隔离”政策真的触怒了上帝吗?


     

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