我觉得很多人的看法很有意思,他们认为公共交通不能以盈利或者亏损来计算。认为国家永远有钱贴补。
29世纪90年代许多国企工人也认为国企的工人怎么可能失业,国营的工厂怎么可能倒闭?
结果大家都看到了。
连国营企业都能倒闭,国企工人都能下岗,部分持续亏损毫无盈利可能的高铁被废弃有什么不可能的?
难道真以为:
这说明即使80后也应该可以在有生之年看到部分高铁线路被正式废弃或者拆除。
中西部地区应该多建160-200的普线而不是高铁。
以兰新高铁为例,建一条兰新高铁的经费足够建两条普线了。
更别提高铁线路的维护成本至少是普线的一倍以上。
许多人认为长途高铁客流并不少,但是相关数据显示高铁人均乘坐距离200公里,连500公里都没有。
高铁要想不亏本,差不多每天要对开80对车次上线开行才行。
但是大家可以去12306查一查,中西部有一条线路每天能对开80对车次吗?
最后。反对建高铁不等于反对建铁路网线。
对于中西部地区,由普线组成的铁路网线比高铁更实行,维护成本也更低。
说明东营依然没高铁。求求给个城际动车也好啊呜呜呜
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卧槽曹局竟然给我点赞了。
那我得多唠几句。
很多朋友可能不知道为什么我对东营没有高铁有这么深的执念。
真的不是因为东营是我家。
而是因为你在中国真的找不到任何一个比东营有钱、位置优越、人口多、气候好、便于修建高铁却没有高铁也没有在建高铁的地方了(满足任意条件即可)。
这话有点拗口,你可以反过来理解。
就是东营是全国现在没建高铁也没在建高铁的城市里,人口最多经济最发达位置最好地位最重要气候最宜居的(充分必要条件)同时还有一堆比东营穷得多人口少得多修起高铁难度大得多的地方早就有高铁(东北的冻土、西南的山脉、东南的泽国、北方的高原)而东营到了2202年的今天,竟然连特么普快都快没有了!!!!!
因为交通的极大不便,东营也有幸成为了目前全世界(没错全世界)没有确诊疫情也没有疑似疫情史的地区中经济最发达的城市之一(甚至可以不用加这个之一)。
当年铁路系统里面就很反对大干快上高铁,原因是重载铁路根本没整利索。高铁投资不光挤压本就不充足的货运投资,顺带炒高了地价让货运投资成本原地直线上升。很多北方省份最常见的现象是用汽车拉煤,用消耗汽油的办法运煤。大脚趾上的真菌都知道这么做实在是蠢得惨绝人寰。
奈何一些压根不懂重工业为何物的小丑在网上上蹿下跳,仿佛高速运人才是铁路的唯一责任一样。
那很好,今年煤价和运价,每个人都掏钱。我是无所谓,按照馒头的话就是
“加的联盟税啊,大家一起给啊,给的起的给啊,给不起的给啊,我没求所谓啊”
不用这两年,铁路15年就在纠客货运投资不平衡问题,2016年全国货物周转量350亿吨的国家铁路承运的只有36-39亿吨,这指标还没1983年的苏联国铁高,真不知道那些上蹿下跳的小丑哪来的脸去吹CR牛逼。
去年全国货物周转500亿吨,铁路承运的部分大概只有47-48亿吨,连10%都没有,比例比2016年前后还是下降的。运力增长跟不上需求,老高碳发展了。按照苏联的一般标准,国铁应该在10年内再增加100-150亿吨的运力,增加不了就等着所有人大额缴碳税吧。
所以我一般认为自媒体吹逼之前先接受十年贫下中农再教育,再塞钢铁厂机械厂铸造厂工作十年,省的天天吹毒逼。
事实上,这两年发改委一直在批评各地大干快上,盲目的扩建铁路,挤压了普速货运铁路的建设资金。十三五的铁路建设规划,高铁是超额完成的,而普速铁路是没有完成的。
这样的结果就是铁路货运跟不上经济的发展,集中体现在今年的煤炭紧张。更多的货物被迫选择公路运输,这样造成的能耗负担更大,与绿色发展的要求是不符的。
同时各地大干快上,建设的很多高铁处于并将长期处于运椅子的状态,因此对于很多地方来说160的客货共线其实优于250的客专。
其他地方也不敢妄议,就用我老家庆阳的西银客专来说,目前是250的客专,大多数时候处于运椅子状态,也就节假日人比较多。其实在我看来建设成为时速200(当时还有这个技术标准)的客货共线更好,这样可以减少运椅子,增加一些货运列车,对于庆阳的煤炭资源和庆阳石化的资源外运价值很大,目前庆阳石化的成品外运都是依靠公路,说实话这样既不安全,也增高成本。同时也可以降低本地其他方面的经济运行成本。
至于说200的客货共线比250的客专慢的问题,在大部分都是银川西安范围内的短途客流的情况下,时间上慢上半个小时,其实是完全可以接受的。
听说有人讨论国铁缺不缺货运铁路,这个问题我擅长啊(举手),让我来!
那么下面开始去年冬天的客货分离“成果”大展示:
1.山西对东北
其一:黑龙江省保障冬季供热,首船5万吨“下水煤”抵达七台河
近日,一列57节满载“下水煤”的列车驶入大唐七台河发电公司储煤场,这是黑龙江省电力企业引进的第一船海运动力煤,标志着该公司探索开辟煤源保供战略新路径取得了阶段性成果,为保障冬季供热工程注入“新能量”。据了解,所谓“下水煤”是指跨省区域通过水路运输的煤炭。这批“下水煤”总量为5万吨,日前从天津港顺利发出,运抵营口港后卸船,通过铁路运输到达七台河。
来源:首船5万吨“下水煤”抵达七台河-新华网
其二:沈阳局集团公司还加强港口上水煤的运输组织,通过增派驻港人员,强化日常对接等方式,重点掌握锦州、盘锦、丹东、营口、大连港上水煤的港存及船期情况,及时衔接好铁水联运煤炭运输。
来源:沈铁启动发电供暖用煤保供专项行动
2.山西对山东
其一:近期,从山东港口龙口港发运的7列、2.1万吨煤炭成功运抵淄博终端客户,这是山东港口物流集团渤海湾物流公司首票煤炭铁路集装箱业务,为应对当前“煤荒”难题、全力保障客户电煤运输需求作出了积极贡献。……
为确保业务顺利完成,渤海湾物流公司业务团队详细了解客户日用量、运输需求等信息,协同龙口港、海达物流等兄弟单位,制定了“内、外贸船靠泊龙口港后,通过铁路集装箱运输到淄博,转公路运输到电厂;内、外贸船靠泊龙口港转水到潍坊港,转公路运输到电厂;内、外贸船靠泊龙口港后直接转公路运输”三套运输方案。
来源:兄弟协同!打好煤炭运输“保供战”
其二:
当接到莱州库存告急的消息,公司立即响应,迅速进入保供战时状态,党委书记、董事长陈昊当即表示,华远星人将克服一切困难,积极配合各方,想电厂所想,急电厂所急,全力以赴抢运货量,确保莱州电厂机组安全运行。……
公司相关部门通力合作,梳理船期情况,沟通船舶安全靠泊事宜,紧急安排“华衡167”轮执行莱州航线,并积极与秦皇岛物流、莱州海事、莱州码头协调,确保航次顺利完成。
来源:破冰前行,华远星两船同靠,全力保供莱州电厂!
山东港口这么活跃,我差点以为山西和山东之间没有陆路呢。去年底甚至还有人从准格尔旗(!)用大卡车把煤拉回山东去(好像是兖煤干的),新闻一时找不到了。
3.西南西北集体停运客车给煤让路
这个是成局的。乌局的通知找不见了,当时兰新线出疆停到仅剩5对车(即乌鲁木齐~北上广、喀什~成渝)。
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高铁建设已经变成满足“X向350”、“A地到B地X小时直达”、“早上在C地吃早点晚上到D地泡温泉”等等功利性的建设而非经济性的,所以也不太可能用经济角度来评价高铁网络(笑。
高铁最初的建设动机是实现客货分运,在煤炭紧缺的2021年冬天我们可以说这个目标完全是失败了。事实反而证明 :1.解决货运问题的唯一出路是货运专线、2.既有线即使经过“客货分离”其能力也不能承载重载运输。
举个例子,比如瓦日线太局开10个万吨出来,到宁阳东下去就是20个普列——那京沪线的客车还跑个跑? 结果就是京广、京九、京沪三线疏运能力不够,一边是瓦日下去的煤车把京沪客车挤的无路可走,一边是瓦日量上不去。换句话就是重载路网分布不均,分布不均会发生什么把答案拉回开头重新读一下就知道了。
另外固然中国国铁臭毛病很多,但是如果因为国铁是一坨O就放弃治疗,把货运业务甩给公路或者水运,那你就等着下一个冬天你家拉闸吧(震声
而且我有一个疑问,如果说用飞机替代高铁,就有人会说飞机烧油。那水运爱好者觉得水路可以替代重载铁路的时候,有没有想起来船烧的是啥?
而且实际上你看一下抢运电煤涉及的范围,就知道也就沿海勉强可以不靠重载铁路运煤,想说长江水道的就算了,等煤从山西拉到秦皇岛在运到湖北你早就冻死了,要不然修浩吉铁路作甚。
最后是一些参考阅读:
所谓铁路盈利不是问题,2021年1-9月经营利润是正的0.24万亿元,等同于9个月的客运收入。国铁真真正亏损点在于投资亏损,说白了就是新建债务。
随着中国未来基建逐步饱和,逐步实现盈利是可期的。就算债务过于庞大利息过重,也可以债转股一下。
目前国内高速铁路对百万人口以上城市覆盖率超过95%,意味着接下来的高铁增速放缓是必然的事。
新建高铁更多的是改善调整和局部补充,比如有些高铁上座率高就建二线三线,有些高铁只是东西向缺少南北向,有的区域人口多而散也需要高铁干线,有的高铁需要新建升速到350。
终归来说大规模高铁基建热潮已经过去,“十四五”规划说得很清楚,未来要突出建设货运铁路和普快。毕竟大城市人口只占中国人口1/4,真实城市化率只有38%。
国家之所以严格限制高铁建设,是因为他们很清楚受制于房价城市化增长速度会放缓,以县域经济为主的城镇化会上升为主流。现阶段县城城镇化率是11.2%,非县城的城镇化率是13%,人口庞大却高度分散。
未来五亿多农村人口大部分会进入城镇,为他们建专线高铁是绝对不划算的。能路过最好,做不到路过就可以发展普快和城际铁路,成本低效率高。
高铁合不合适我不知道,说飞机比铁路更合适的那真是空口无凭啊。
很多小县城和二三线城市,要是坐火车出门提前半小时就行,从容吃顿上车饺子,一家人就往火车站去了,
要是坐飞机,航班早点的得凌晨走,或者干脆去机场附近住一晚,嘴里冒火,眼屎一堆,
更别提从安检到值机的过程真是漫长,
有时候在机场的时间远长于实际的飞行时间,在摆渡车上都得站二十分钟,
因为国内的机场大多都是整个的候机楼和安检区,大单体建筑,各大机场都差不多,换汤不换药,几乎没可能搞登机口安检。
人进去连个坐的地方都没有,走来走去,夏天制冷不佳,冬天也不暖和,
自己的航班还总因为天气管制各种理由晚点。
铁路在中国就不是个经济账,电是中国人发的,铁路是中国人修的,车厢是中国人造的, 只要中国人想维护,就能维护好,只要不出什么安全事故,是不用去多考虑经济的,
比如广东不管那么多,埋头一个劲地打通两广的交通,各种修铁路和公路,结果就是把劳动力从广西一个劲往广东拉,顺便连摩托车都省了,
交通修到你家门口了,挪挪屁股就去大城市赚钱了,过年也好买票回家,不用骑着摩托骑好几百公里了,你去还是不去。
几大国有银行利润飚那么高,地产商负债成天量,
钱不是高铁花的,地也不是高铁卖的,不要拿高铁出来说房子和债务的事情吧,高铁房可以炒,恰恰说明高铁在老百姓眼里是有价值的东西,没卵用才没人炒。
飞机未来几十年将会越来越鸡肋,因为飞机这套东西,要配套的人力和经济太多了,维护一个机场要比维护一个火车站贵N倍,机场越不能遍地开花,飞机的体验就越差,然后又没动力盖机场,体验更差,恶性循环,
很多人批判高铁,有了高铁反而拿汽车拉煤,反正飞机也不能拉煤,那是铁路内部要协调运力的事情,和飞机没关系,
总之国内航线从机场到航班的体验都远远落后于时代了,基本就是如果没必要,根本不考虑飞机的程度。
我也知道买个商务舱就不是这种体验了,保姆车送到贵宾厅,然后走商务安检通道,反正不和经济舱接触,体验会好很多,但耗费的时间还是那么多,头等舱也不能分导,比经济舱提前俩小时到地方对吧,
很多人一直说,打折机票比高铁还便宜,以此来反对高铁,我觉得账完全不是这么算的,飞机要是只卖3折经济舱,那就是彻头彻尾的廉航,甚至还不如廉航。打折机票背后是全价票和商务舱头等舱的乘客已经把成本掏了,这部分人以后如果对高铁肯定,对高铁的效率和服务肯定,在高端乘客里选高铁的人多了,给廉价经济舱机票埋单的人就少了,那飞机票不可能一直折扣那么低。
高铁只有一个缺点,是还是不够快,飞机的缺点说不完。
为啥新加坡的机场举世称赞,这么多年了国内机场一个能打的都没有,就是拿着飞机干铁路的事情干太久了,
我有一次看自己的机票在樟宜机场,是几号航站楼忘了。同行的朋友问,新加坡是怎么分航站楼的,我习惯性胡扯,没准1号是国内航班,2号是国际航班,拿它类比首都机场了,
后来自己都乐了,新加坡哪有国内航班,这飞机起飞兜一圈落原地了。
正因为新加坡没有国内航班,都是国际中转或者来旅游的,那他对自己的定位就很清晰,就是迎来送往,做好服务,拿机场当拉动经济的引擎,怎么让乘客舒服怎么来。
穷家富路是世界共识,你都出国了,到了新加坡了,跟国内跨省就不是一个消费思路了。
而不是国内机场航站楼和地方机场,既有不咸不淡的服务,又得充当公共交通的枢纽,两头都不靠,体验不可能好。
国内的交通未来应该以铁路为主,新能源汽车,公共交通配合,在枢纽大城市之间提速,其余提不了速的,适当多点站点,把劳动力带去核心城市,
用大数据搞一套白名单制度,简化安检流程,降低人力成本,继续做好服务,升级火车站的设计理念,
总之,真正让城市联结,让劳动力自由流动的动脉还是铁路网。
让飞机维持现状甚至逐渐衰落没什么不好的。
说句大实话,没有人会放松机场的安保,什么白名单也不好使,这一条就足矣让这玩意没什么优化潜力了。
其实中国并不怎么适大规模建高铁,特别是非东部平原地区,建设成本和维护成本都太高了,有那穿山打洞的时间,修个小机场就解决了,为什么要花这种冤枉钱呢?我一直不明白,我觉得这个账不合算。
我们一直没有大搞民航,特别是通航发展太差了,对于我们这种疆域广大地形复杂的国家,最适合的就是民航,比如县级地区与主要城市间,最好的沟通方式就是民航,地形复杂地区最好的出行方式也是民航,我指的不是波音737那种级别的支线客机,而是采用涡轮螺旋桨发动机的,载客50~70人左右的客机,比如新舟60,这一级别的飞机技术成熟,我们完全能够自产,而且涡浆飞机长途的平均能耗低,经济效益远高于高铁,而速度跟高铁差不多,比铁路快多了,完全可以搞成600~1000公里左右的县城到大城市的bus,非常方便,说白了就是非常适合我国的需要,谁不想像搭长途汽车一样坐着小飞机回老家呢,说实话这样都有益于各大城市房价的下降。
但是我国的民航业一直是被严重限制的,最核心的问题就是民航空域太少,也就两成吧,所以根本没有县级地区搞民航航线的可能,尽管他们很需要,经济上也很合理,也能促进产业发展,但是空域的禁锢多少年了就是打不开,我认为从长远看这对我国经济发展是不利的。
严重反对卧牛的答案,国铁三季度报仍是严重亏损!!!
营业收入7862亿元,财务费用达到了1367亿元,前三季度亏损达到698亿元。
前三季度报显示,国铁的短期借款再增长235亿元,达到2430亿元,总计流动负债达到12772亿元,而流动资产仅5157亿元,非流动负债也惨不忍睹,长期借款和应付债券超过了4万亿。在固定资产总体折旧率已经达到26.5%的情况下,净资产不足3万亿,负债率达到66.18%,这种财报有些惨不忍睹。
从报表上看,国铁的资产品质不高,也就是资产经营能力差,以8万亿的资产,仅能取得1万亿多一点的收入,从净资产收益的角度看,以3万亿的净资产,年利润如果1000亿都达不到,真的没有投资价值。
各位不要拿国铁承担的社会职能来杠,国铁的政策性铁路修了几十年了,早就折旧完了,造成现在国铁资本能力差的原因就是近几年盲目上高铁项目导致的。从现在国企改革方向上看,从管资产的观念上转化到管资本,而且社会化职能要社会化承担,目前已有的政策性铁路的运费低,可以改为提高运费,财政补贴的方式,算明白账,不要肉全烂在锅里,不然你怎么知道占政策性铁路便宜的是不是政策的吸血虫们呢!!!!
实名反对Nakamura Kenichi的回答。
日本国土狭窄,刨开山地就是一线天。一组主干线就足够了。
用这样的线状岛国情况来指导广袤的大陆国家怎么搞建设。
用生物界来举例子,
拿着蛇来指点大象该怎么生长。
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