原文 Dietary shifts can reduce premature deaths related to particulate matter pollution in China,发表在Nature Food上。单单从学术角度审一审这篇胡说八道的奇葩文章,我看了摘要,介绍还有图就已经能挑出不少毛病。文中方法和数据,没有统计学意义,不考虑地域,经济,气候等其他重要因素,不支持结论,强拉因果。提供的少吃肉降PM2.5的方案,1)没有可行性,2)无法单独隔离验证,可靠性不可验证,3)并没有考虑其他变量,4)整个膳食结构转换不只有肉类,其他品种的贡献没有充分讨论。这样低劣的文章质量是怎么被审稿人通过的?
换我是审稿人,我绝对会拒稿并严肃地批判。有兴趣的可在Researchgate上阅读:https://www.researchgate.net/publication/357098932_Dietary_shifts_can_reduce_premature_deaths_related_to_particulate_matter_pollution_in_China 这里只能看第一页和图,但文章基本思路已经摆那了。
文章总结了1980-2010年中国人饮食结构变化,估算了一下肉类消耗增加带来的PM2.5增长,再延伸到每年因此PM2.5增长而过早死亡的人数。最后得出结论,把饮食结构调整到国家膳食指南2016版(CDGs)推荐的标准上,可以把PM2.5减少2-6 ug/m3,避免每年75000人过早死亡。所以主要原因还是PM2.5。核心思想就是减少空气污染。(所以这不是废话吗?)
我的审稿评论如下:
总的来说,此乃一篇胡说八道的文章。我国2016版的膳食指南已经有非常清楚和全面的建议,这些人截取一部分,隐去其他事实,吃相实属恶心。
更新:
看到评论区中的种种有意或无意的误解,再说两句吧。
1、“为什么不去劝说美国人少吃肉,偏来说中国人?”
第一,这是一篇讨论污染物的文章,不是讨论温室气体的文章。污染物的影响是局部的,也就是说,自己的污染影响自己,影响不了别人。美国人少吃不少吃,对中国的污染没有什么影响。即使是你能劝说全体美国人全部素食,也解决不了华北地区的污染问题。我看到自家房子脏了,在考虑是不是要打扫的时候,没有什么必要去劝说邻居,让他们先打扫他的房子。
第二,如果我们讨论温室气体,的确,每个国家的温室气体排放都是全球的负担。就好像我们往公共绿地扔垃圾,在我们考虑清扫之前,的确有理由问邻居,你扔的比我多,你应该先打扫。但是,真的没有人指责美国人吃肉,偏偏指责中国人吗?你不妨去看看墙外的新闻,美国人自己呼吁自己少吃肉,比呼吁中国人凶多了。事实上这篇文章的作者也在说美国肉食过多的问题。他们的副总统Kamala Harris就是一个激励指责美国人吃肉多的人。她甚至呼吁国家出台政策来限制红肉,鼓励素食。是的,你看到“西方媒体”偏偏指责中国人的饮食,是因为国内只转发了这类声音。
所以说,这个质疑站不住脚,首先这和这篇文章根本就没有关系,是个跑题的质问;其次劝美国人少吃肉的人多得很。
2、“傻子都知道多生产肉食会产生更多的污染,这篇文章用一个平庸的研究来带节奏。”
这明显是外行人的想法。“多生产肉食会产生更多污染”是一个平庸的结论,但是“因为多吃肉造成的污染相当于10μg/m3 PM2.5”这绝对不是平庸的结论。
我阅读过的京津冀地区污染来源的研究没有100篇也有80篇了,各种期刊、技术报告、政府文件,有科研院所的、我国政府不同部门的、国际组织、联合国机构的,他们对不同污染源的污染贡献率说法不下十种。你以为定量分析一个行业引发的污染贡献真那么简单?你知道国家花钱组织了多少专家来进行污染源分析吗?
这个结论不但不平庸,而且很显著。外行人可能不知道这个数字有多么吓人,如果这个数字成立,那么食品生产过程的污染排放需要像对待工业污染一样重视。这是一个很大的结论,我不准备立刻采信,但是这的确是一个很有价值的结论。 我们有可能证明这个结论是错误的,但这和“平庸”二字不可同日而语。
3、“肉食引起的污染一定要考调整饮食结构来解决吗?难道不应该尽量升级食品生产过程吗?偏要引到调整饮食结构上去,包藏祸心。”
这种诘问的前半段是个有效的质疑,后半段是个无理攻击。
其实要想反驳本文的结论,很简单,我们只要说,你的数据不能完全支持你的结论。因为肉食生产引发的污染不必然需要调整饮食结构。你需要论证优化肉食生产过程和调整饮食结构两者之间何者更有效,何者代价更小,而不是从“污染很大”直接跳到“调整饮食结构”这个结论。这才是用事实和逻辑对文中结论的有效攻击,而不是去揣度对方动机。
但是,我这里说作者的数据不必然得到他的结论,但是他的结论也不必然错误,相反,这是一种有可能的选项。批判饮食结构可能违背了大家的(包括我的)意愿,但它并不是什么大逆不道的言论。和限塑令同样,这是个以牺牲大家生活品质为代价交换环保的方案。但是环保也是生活品质的一部分,它和食品都是可以放在一起权衡的。你可以为食品附加很高的权重(我也会),但是并不能否认别的目标函数结构的可能。其实各种可能的方案也都在国家的考虑和试行中,有些做法早已经等同于在调整饮食结构了,前段时间猪肉价格暴涨就是因为环保引起的。这说明上面也在认真考虑那些不惜引发生产成本暴涨的方案。我反对这样的方案,但是我愿意讨论它们,而不是用“屁股说”来指责它们。
以下为原答案:
现在的提问都这么随便的吗?自己滔滔不绝写一大堆文案,可是连人家原文链接都吝于贴出来。
你让大家评价一个研究结果,至少把人家的研究论文贴出来吧?就算是不贴出来,DOI总要给一个吧?否则你让人评价个寂寞啊。
作为一个跟环保和温室气体相关的从业者,我对污染源和碳排放的相关研究比较敏感,所以特地去搜索了一下,我猜提问中的研究指的是这一篇:
我就替题主把它贴出来,大家有兴趣的可以自己去查阅。
匆匆一读,大致看了看文中详细列举了各种数据来源和分析方法。分析的可靠性如何,很多地方需要翻阅它的引文内容。但是至少应该说是比较严肃的。作为学术研究,我觉得是有价值的。
在我国,污染问题到现在为止仍然是一个大问题,所以一切对污染源的排查和评估的研究都是有价值的。就我个人而言,我以前对污染源的关注主要还是来自工业、市政、交通等方面,对农业所产生的温室气体也有很多关注,但是对农业产生的污染却了解不多。这篇论文至少对我来说是有启发性的。
对文中的结论,其中事实部分,我觉得大概率是没有什么大问题的:农业污染源 - 包括人口人均消费的变化以及人均饮食结构的变化 - 的确是在增长,畜牧业比重的增加导致污染物比同等谷物的污染翻倍应该也是个事实。也是一个大家都能预期的事实。
但是如果像文中的数据所说(这个数据还需要和其它研究进一步印证),单纯因为饮食结构所导致的华北平原PM2.5排放就增加10微克,这个数字的确很令人震惊。哪怕是我这样一个习惯了工业界高污染数据的人,都觉得意外。这确实值得我们认真对待。我们已经花了极大的代价在工业和交通治理上面,所达到的效果也不过就是这个数量级而已。
文中给出的建议,是从两面入手:从供应端提升生产水平,从需求端,用减少食物浪费和引导饮食结构作为辅助。
提升畜牧生产的环保水平的确是当务之急 - 如果污染水平真的达到这种程度的话,它是急中之急。减少食物浪费我们已经开始在做了,至于是否就是要引导改变我们的饮食结构,我是不赞同的。
首先,饮食结构关乎老百姓健康,可不敢随便控制。除非有十分充分的调研,认定我们已经营养过剩了,否则不能这么干。其次,要想降低畜牧业的污染,方法有很多种。最容易入手且有效的,仍然是提高现代化的农牧生产水平,而不是去刻意压缩畜牧产量。需知,产量越大,这个产业的现代化水平越容易提升。
其实,在降低污染方面,中国的饲养方式其实更容易。因为中国多为圈养,排泄物的收集集中处理相对简单,并且牲畜放屁的收集也更加容易,比如说把猪圈牛圈做成封闭的,并且通过通风装置把内部气体抽出来集中处理。成本肯定是要增加,但是相对不那么麻烦。而大规模放养的方式就几乎不可能做到这一点。
我说过好多次了:
最可恨、危害最大的谣言就是不说一句假话,但有选择地告诉你一部分真相/隐藏一部分真相。
通过这种伎俩可以达成潜藏的说不出口的目的。
比如港中大的这个研究就是一个极好的案例。
戴沛权表示,如果中国人将吃肉习惯改为植物性饮食,可减轻氨气和悬浮粒子数量,以及避免每年7万5千人因空气污染而死亡。
这句话对不对呢?大概率是对的。甚至,我觉得这个数据可能还算保守的。
空气污染会让大多数人得呼吸道疾病或血液疾病,大中城市的孩子鼻炎发病率出奇地高,成人咽部及呼吸道疾病同样相当地高。14亿人口中,每年因疾病死亡人数600万,如果其实5%由空气污染导致,那就有30万了。
但是,他们没有说的是:
1
如果全国民众都吃素,那么每年因吃素导致营养不均衡而生病死亡的人数,有可能会超过50万。
而因为肉食摄入不足导致抵抗力下降引起的疾病死亡人数,又可能超过50万。
数据是我随口说的,不定量只定性,反正这两样加起来一定比7.5万多很多就是了。
那么,为了减少7万5千人的空气污染疾病,采取的措施是增加100万的因病死亡人数,是不是很睿智?
我觉得不是睿智,是缺DE。
2
到底选择吃肉还是吃素,是民众天然的权利,任何人都没有权利要求别人吃什么。
很显然,对多数人来说,吃肉是一种享受,改成吃素是不可接受的。
别说吃素本来就是弊大于利,就算它是利大于弊,你也无权要求民众遵守。
全世界每年因吸烟而死的数百万,有哪个正常的大国禁止成年人吸烟了吗?没有吧。
你花了那么多精力,研究出一个不可能被人接受的方案,是不是睿智?
我觉得不是睿智,是缺DE。
3
谈到吃肉,欧美发达国家的人均肉类消耗量,现在比中国都高不少。
你们怎么不去研究他们呢?
而且,我们的主食肉类是猪肉、鸡肉,料肉比更低,相对更环保。
西方发达国家吃的牛肉更多,料肉比高,更不环保。
而且以相同产肉量计算,牛屁排放量极高,对空气污染极大,更不环保。(这是真的,不是讽刺)
西方吃了上百年肉你不去研究,中国人刚放天肚皮吃了几年的肉,你就来研究了?
你这是不是睿智?
我觉得不是睿智,是缺DE。
4
这些人研究中国人吃不吃肉,难道真的以为可以影响中国人的饮食习惯吗?
当然不是,他们才不在乎中国人健不健康,吃不吃肉呢。
他们这么做的目的只有一个:
配合西方人污名化中国的发展,给中国的伟大复兴使绊子。
关于中国人吃肉的问题,西方人已经发难过好几拨了,中国人对这事什么态度,这些人能不知道?
他们自己就是中国人,我就不信这几个教授是吃素的。
明知这种报告会极大地中国人(也是他们的同胞)的反感,还要到西方的刊物上发表,配合西方人双标歧视并污名化中国,这是收了多少好处?
说你们是睿智呢,还是睿智呢。
我觉得不是睿智,是缺DE。
5
是不是应该调查一下,北京大学哪位教授参与了这个研究,让他出来谈谈感想?
另专业的反驳建议看看 @fei feifei 的回答。
高华教导我们:这吃一美元炸鸡,多是一件美事啊。
而高知教导我们:中国人吃肉太多造成空气污染。
那么,问题来了:
中国人跑美国去吃肉就不会造成空气污染了噻。
如果是的话,那大家都去美国吃肉吧。
吃大户,同去!同去!
而且,我这是以科学的名义,这总不能再骂我们“入关小将”了吧。
这问题的某些回答让我蚌埠住了
吓得我赶紧检查了下身份证
还好,国籍的确是中国
不得不感叹一下
现在的日本人中文是越来越好了
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