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华盛顿屠杀印第安人,希特勒屠杀犹太人,同样都是杀人,为什么评价这么不同? 第1页

              

user avatar   yan-wo-61-3 网友的相关建议: 
      

因为两者的性质是不一样的。

美国人杀印第安人、明清对苗人的屠杀、蒙古对中亚的屠杀都是传统的战争杀戮,即使是当事人在表面上也要掩饰一下,比如美国历史就会说印第安人是如何袭击好人,剥白人的头皮;朱元璋也会说苗人不服王化,骚扰良民啊。

也就是说这些战争杀戮制造者们也知道杀戮是不对的。

所以才会给自己的杀戮寻找各种借口。

但是纳粹德国对犹太人的屠杀不是这样的。

纳粹德国所有人,不管是当权者,执行者,他们都很清楚自己就是屠杀犹太人,但是他们自认屠杀犹太人是理性的,也是有“科学依据”作为指导的,每一个参与者,他们没有认为自己在屠戮同类,只是觉得自己在完成一项工作。

甚至有些会议上纳粹们还在讨论怎样屠杀更有效率,能更多快好省的完成“工作”。

刘慈欣先生最爱说的一句话:

让人类永远保持理性是不可能的。

但是纳粹屠杀犹太人则证明“保持理性”未必是件好事。

说到这儿,稍微多少几句,工业革命爆发后人类利用科技的力量在短短一百年左右的时间就积累了超过过去几千年几十倍的财富,这使得任何完成工业革命的国家都有一种“理性的傲慢”。

认为人性就是感性,是不重要的,人就应该保持理性,认为任何事情只要讲科学、讲理性就能解决。

“人要讲良心?这是不理性的!”

所以我们看到19世纪-20世纪欧洲很认真的用自然科学的方式搞种族歧视,无数欧美科学家在论证黄种人、黑人大脑容量有限,论证犹太人从人类学讲就是劣等民族。

事实上纳粹屠杀犹太人的温床就是这种“理性的傲慢”,别说希特勒,就是爱因斯坦也深受这种“理性的傲慢”的影响:

中国人无法被训练得具备逻辑思考能力,他们尤其没数学天赋......那些辛劳工作的人似乎完全感觉不到痛苦......一个怪异的、像羊群一样的民族,比起人类他们更像机器。

爱因斯坦绝不会认为自己这些看法是偏见,他一定认为这是经过思考,深思熟虑后的理性发言。

人为什么可以毫无愧疚之情的有组织的屠杀人类,是理性的认为自己在完成一项工作?

人为什么可以仅仅因为对方的肤色就毫无愧疚的认为对方天生低能,还认为自己观点是理性的?

纳粹德国屠杀犹太人给全世界带来的最大的冲击就是人类开始重新思考理性的边界,警惕科学主义。

这些年,有些人嘲笑欧美“圣母”、“白左”,认为自己足够理性,足够杀伐果断。

其实“白左”是欧美社会经过工业革命、两次世界大战、犹太人大屠杀后,欧美社会对“理性”、“科学”、“进步”反思的结果。

为什么欧洲的“白左”比美国更多?为什么美国社会保守主义是主流?

就是因为欧洲人经历的事情比美国人要多,欧洲人在第二次世界大战时就已经充分领教了理性主义和科学进步主义带来的危害了。

最后,我想说,没有人能倒退回“白左”,嘲笑“白左”的人,距离进化到“白左”还早着呢。


user avatar   zurvan 网友的相关建议: 
      

去印第安保留地,把这个问题翻译给老酋长,再跟他解释解释犹太人是怎么回事,看他用不用斧子敲你脑壳

“什么屠杀?那死在我们箭下的白皮鬼怎么算?我们扒的那些头皮怎么算?犹太人这种两脚羊也配和我们相提并论?”

印第安人可能是图图了白皮子最多的黄种人(存疑)武德值得学习一番

(修改,把蒙古人忘了,失算)

记得哪个博主和印第安人沟通过,人家说:

“我们不是弱者,我们不需要怜悯”

不要拿东亚人的方式揣测美洲人

印第安人都没卖惨,你倒可怜起他们来了

美国杀的印第安人远远没有西班牙多。他们之间更像是压倒性的战争及战后非人道清算。虽然也挺肮脏,但和屠杀犹太人区别不小。

很难理解在b站看个《赛德克巴莱》都觉得生番野蛮残忍,说大佐图得好杀得好的人怎么这次同情起印第安人来了,剥头皮可不是白人发明的。


user avatar   zui-hou-de-jing-jie-58 网友的相关建议: 
      

野人吃人,我们觉得非常正常;

名牌大学毕业生吃人,一定会上新闻头条。

蒙古屠城,我们觉得非常正常,欧洲人也不会仇恨蒙古;

日本屠城,我们把他们作为宿敌。

亚美尼亚大屠杀和第三帝国的民族灭绝政策,同样是出于一个臆想出来的理由,由国家组织的屠杀,前者却非常不知名。

他们做的事相同,我们的评价却不同。产生这种区别的主要原因就是前者离我们的时代很远,我们觉得他们不是文明的;而后者离我们的生活很近,我们觉得他们是文明的。

在北美殖民地以及美国早期的时代,大半个美洲都是殖民地,奴隶制在新世界普遍存在,在东方,奥斯曼苏丹继位后会把兄弟全都杀掉,这可以说是一个不文明的时代,北美殖民地和美国,只能说做了别人也在做的事;而在第三帝国的时代,资本主义民主已经在很多国家确立,马列主义也已经有了深刻发展,20年前的一纸条约解放了东欧和巴尔干的广大人民,建立了一个个民族国家;而德国,这可是德国,诞生了一位位诗人和音乐家的国家,汽车和马克思主义的故乡,在1936年的奥运会上展现了他们最好的一面的国家,却做出了如此野蛮的事。

没有对比就没有伤害,这个道理在这里同样适用。


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

屠杀“无权”获得国籍的非国民,和按种族开除国籍而屠杀本国公民,当然是不一样的。

并且,华盛顿除了屠杀印第安人之外,还是做了一些贡献的。

而希特勒又做了什么呢?毁灭德国丰厚的高等教育学术底子吗?屠杀吉普赛人、斯拉夫人和持左翼主张的本国公民吗?为欧洲带来一代人的和平吗?让柯尼斯堡、马斯、梅梅尔、埃施和贝尔特都成为德国领土吗?

很多时候,不是成王败寇,而是王成寇败。


user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

听说项羽坑杀20万秦军。

还有一个叫卡廷的地方。评评吧?


user avatar   li-xiu-yu-25 网友的相关建议: 
      

不考虑时代背景讨论道德的都是耍流氓。

华盛顿杀印第安人的时代哪有什么人权宣言,哪有什么日内瓦公约。同期的清朝也把准部屠得接近灭绝,台湾的原住民还被广东福建来的“入侵者”做成番膏,这不比华盛顿残酷?反人类是那个时代的常态,很难说华盛顿的所作所为低于当时人类的道德底线——当时根本就没有道德底线。当时的美国的确是建立在罪恶之上的,但是这个罪恶更多是由于殖民时代的历史局限性——我们评价秦皇汉武唐宗成吉思汗的时候想必也不会聚焦于他们的反人类暴行吧。

纳粹的问题不仅仅在于杀人多,而在于他们在20世纪这个世界平均道德水准已经有了极大进步的现代文明社会,把人类的道德水平推回到了中世纪以前。


user avatar   michael-62-37 网友的相关建议: 
      

这件事没什么不可理解的,从中国的道德观就可以理解。

中国人看待历史人物,是以宏大叙事为主,不太注重私德

比如大唐的开国皇帝李世民,他可是杀了自己亲兄弟当上皇帝的,有违伦常。

建立大汉的刘邦,连他老爸的肉都吃。(对手项羽抓了他老爸做威胁,不投降就把他老爸炖了。刘邦说,煮熟了不要忘记分我一碗,记得多放香菜哦)。

永乐大帝朱棣(英文名Judy), 连亲侄子都杀,还诛了方孝孺十族。

这些人按中国传统道德标准,都是罪大恶极,然而他们都是中国历史上响当当的人物。

为什么呢?因为他们做了很大的贡献,给中国开创了盛世。私德方面,杀人防火,有违伦常的事就一笔勾销了。


美国这边也一样,华盛顿的确屠杀了印第安人,但华盛顿也建立了美国,开创了民主,给美国留下一个正确的道路。

那希特勒同志呢,我以前以为他只杀犹太人,后来知道,希特勒谁都杀,德国人他也一样杀,甚至长得丑的他都杀,身体有残疾的也杀。跟他意见不符的也杀

那他的建设能力呢?经济方面,他也是什么都不会,最开始拜托债务是靠抢犹太人的钱。按照他的路线,德国不会发达。

制造业方面,他也是吃老本。

他之所以在战争初期一直胜利,也是捏了软柿子。

说白了,希特勒像是搞传销的,本身不创造价值


user avatar   hua-qian-wu-que-6 网友的相关建议: 
      

很巧妙的问题设定,不过意图达到黑莓的效果,还是不够。

一,北美欧洲移民者和土著之间是战争,本质上就是争夺生存空间的战争。从五月花开始到建国近两百年时间里,双方互相杀戮一直没有停歇,我们看到的是印第安人最后划进保留区,很少国人知道很多情况下移民点被土著杀得鸡犬不留妇孺屠尽,绝不是从一开始就一边倒。基本上前期近六十年时间欧洲移民者是来多少死多少。

二,北美原住民是印第安人,在这片土地上繁衍千年,一直是以部族聚集地形式存在,没有国家概念,连城邦都算不上。所以定义移民者是侵略者是不准确的,应该叫两个文明之间的战争。用屠杀这个词,只能显示提问者脑子不清。

三,华盛顿作为美国人立国第一大拿,用这个词确实很有存在感,但对于战争政策的制订和对一个文明的灭绝,是完全不同的概念。希特勒作为独裁者对手无寸铁的民族进行灭绝,那才叫屠杀。

四,华盛顿作为美国第一人,其真正的意义,国人没几个清楚。可以说他是世界级伟人中开创了一个最典型不恋权的光辉人设。在电影魔戒里,那枚金光闪闪的指环为什么片中几乎所有人都抵挡不住其诱惑?那就是权力对人的诱惑。连超凡脱俗的精灵族都败下阵,可矮小的霍比特人却能做到不被蛊惑,从而获得所有种族的高度尊敬。霍比特人不善武力,但就是因为这一点,连国王都对他们下跪,为什么?十三州联合邀请华盛顿做美国第一任国王,而他拒绝后回乡务农。这一举动,人类文明发展史上就有他划下最浓墨重彩的一笔。

五,我钦佩北美土著为了生存权做出的抗争,我也同样反感后期对他们压倒性的杀戮。但人文历史上,作为人属一共有十四个种族,最后只有智人存活于世。其余的呢?你是弱小不代表你就能得到道德至高点,人类从最早互相灭族到今天让领导先走的战争模式,一步步从蒙昧残暴走向文明,这个过程持续不断,实质上就是进步。

希特勒制订种族灭绝,本质上残忍到极点,无论用什么样的词语进行抨击和反省都不为过,把华盛顿和他列为?呵呵,脑子里没三斤痔疮说不出这样的话

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更一下。

刚才有知友建议我关评,先谢谢好意,我觉得不用。

人类文明的进步并不是一蹴而就,都是通过一点一滴的改变后积微步而达千里,无论东西方都是如此。中世纪宗教黑暗,移民者对土著的灭绝,一直到今天没有断绝的种族歧视,还有不同民族之间旷日持久的战争。但随着时间的推移,人类世界通过沟通交流特别是经济发展,对于文明的理解也逐步统一。

北美移民者在建国并站稳脚跟后近百年,制订了感恩节。你可以说虚伪狡黠无耻,但再卑污也比八十年后第三帝国万湖会议要强的多。把华盛顿搬出来和希特勒比残暴?典型的逻辑不清。不对,是没有逻辑。有人拿千年前事例说事,你nj算个毛啊?和战国白起比起来算心慈手软了,何况白起屠杀千万人都是自个同族群的同胞?这种论调逻辑你咋回答?不同历史时期不同历史人物不同价值体系断章取义作对比,就会得出荒谬言论。

我很理解有知友对我的愤怒反感,我很抱歉,虽然你们的谩骂对我没有卵用。通过你们我能感受到文明进步的脚印,问候亲人套用动物升值旗的言语没有了,并不是你们变得文明或者整体素质提高,而是平台不允许藏话蔓延。看见没?几条蛆虫并不会对花园的盛开有任何影响,无论何时,无论何地。

这就是进步。

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小耿报名

还是不断有人坚持把华盛顿和希特勒划等号,言辞里滔天愤怒和如同山海般正义感让我动容,什么时候咱这旮瘩居然有这么多历史国际主义者?除了为北美减员的几千万土著鸣不平,告诉你们还有被欧洲荼毒过的南美三个土著种族等着你们去沉冤昭雪。

希特勒主持万湖会议定下对犹太人种族灭绝,这是人类历史上第一次明确国家行为对一个本国民众中特定的手无寸铁的族群进行惨无人道的肉体灭绝。一定要把华盛顿划等号的,按这个排比句也来一段,就当下联。

不过呢,一切都已俱往矣。无数腥风血雨也只是别国的历史,你万里之外为其感叹唏嘘还是扼腕仇恨,于当事人统统无关。秉承观点,各自表明。我没兴趣改变你们的立场,同样,你们也别来试图改变我的。

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看问题呢,要分角度,立场。对于一个历史上最擅长屠戮同胞的族群,我自己感觉没资格去评论他人族群的往事,但是呢,鉴于很多知友对我文字的意见,我也表达一下自己的意见,不当之处请见谅。

刚才最后一句是客气话,谁特么在意你们见谅不见谅?这个世界就是由强者来主导,史书就是由强者来书写,圣经里马太效应就告诉世人,赢者获得一切,负者一无所有。西方就是在这样的熏陶下一步步成为今天的生态文明圈。那犹太人被灭国,流离世界受尽屈辱残害,根源还不是在两千年前的失国?那北美土著被北美殖民者祸害殆尽,只怪自个打不赢,适应不了弱肉强食适者生存,怪得谁来?

你恨破了天去,能恨出个什么玩意踏平美日?匹夫之怒,只会以头抢地尔,屁用不顶。

今天的世界,看似文明进步了许多,可有几人能看清背后的万般凶险?赚了点小钱盖了几座楼造了几艘船就敢叫板第一列强,就敢瞧不上日本,用你们的脚后跟想想,我们的航母还在冒黑烟,他们的航母五十年前就是核动力全球巡航几十圈不用换燃料,如此巨大的科技差距鸿沟,谁给你们的信心让你们觉得就能在军事上横扫亚洲?

一味的骄狂自大,一味的麻木愚蠢,看着诸多回复和留言,只觉得满坑满谷都是义和团的徒子徒孙。

义和团什么下场?被异族统治者当痰盂,用完就丢。

~~~~~~~~~~.

更一下

反美英雄,进这里喷


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

因为华盛顿赢了,希特勒输了。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

因为正义从来都掌握在强者手中,历史从来都是胜利者写的。

如果当初希特勒和鬼子打赢了,你猜现在还有这么多反战白莲花吗




              

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