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韩国「与新冠共存」仅十天,危重病例数就创新高,韩国恢复日常生活会对疫情造成哪些影响?会不会波及他国? 第1页

     

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

知乎上就有好多呼吁放低防疫标准,给“餐饮等行业小买卖一个活路”的主。

可也不睁眼看看——

最早开放的新加坡,在疫情和防疫措施反复下,华人街最大的美食街都干不下去关门了。对比国内哪个城市的网红美食街关门了?

欧洲开放最早的英国,因为四级防疫规范的压力,餐饮业不敢预定食材(防疫级别上去就得关门,食材送到卖不出去就烂了),结果又遇上全球供应链混乱现在想买食材也没货,于是疫情放开后餐饮行业反而掀起了关门潮。

和国外对比下就会知道,中国现在动态清零的措施,对小商贩生意打击已经是最小的了。


user avatar   paizhaorushi 网友的相关建议: 
      

谢老铁们邀。

老夫这几天一直很焦虑。

咱根本没心思像其他答主一样阴阳怪气冷嘲热讽好嘛!


这个事情很严重~

因为,哪怕同样是玩共存,

不同玩家的狂热程度是完全不一样的。


比如说咱先看看新加坡吧,

当初新加坡就曾经干出过把30多万移工关起来养蛊半年时间的惊天之举,

直接养到了血清阳性率五成左右。

现在看来,

他们不仅对移工下手狠,对自己国民也不留情。

——请对比丹麦品鉴:

当初丹麦宣布全面放松管控的时候那么高调,

结果才两个月就选择缩卵(橘黄色直线=丹麦缩卵日)。

而反观新加坡,新增确诊和病死率双双超越丹麦,

新加坡缩卵了吗?

完全没有好吧!

新加坡就跟没事儿一样,谈笑风生,

反手就通过“不检测就没有”大法压低了确诊人数。

——请品鉴:

甚至还进一步开放了五人堂食和VTL……

啥叫人狠话不多?

这就是人狠话不多。


所以现在问题来了。

新加坡够狠,

咱们已经看到了~

那么韩国呢?

韩国会不会跟新加坡一样狠,

甚至更狠?

……

想想当年的汉江奇迹啊各位。

韩国发起狠来,

绝逼要比新加坡更极端,各位你们信不信?


要是韩国距离远、交情浅呢,

各位倒不妨隔岸观个火玩儿~

就比如这几天德国都爆到每天6万例了,

各位心里有丝毫波澜吗?显然没有好吧。

最多只是担心一下古大师的个人安危而已~

(让我们祝古大师健康!)


但韩国不一样啊,

韩国的疫情发展跟外防输入的压力直接相关。

韩国爆得越厉害,输入国内的病例就越多,

就这么简单粗暴。


而且以上还只是直接影响,

间接影响就更让人焦虑不安……

韩国毕竟是国内一大波人的精神母国,

比如说某些有血缘关系的、有民族渊源的(这部分还算正常),

再比如说还有被寒流带进沟里的……

甚至还有被邪教带进沟里的……

这些要是跳出来搞事情,

你们受不受得了?


德国搞共存,尚且还出了个古大师~

现如今韩国搞共存,在不久的将来,怕不是要跳出来成百上千个古大师……

说不定还是成百上千个自带皈依者狂热buff的古大师……

你们受不受得了?


user avatar   wu-fa-76-2 网友的相关建议: 
      

大家看,韩国也选择了正确的道路。

中国不能永远这样封闭!开放、与病毒共存,是必须的!(虽然我不知道为什么,反正张文宏博士这样说)

另外,张文宏博士的与病毒一起共存,是采用了纳米远红外技术的,就有抗病毒的作用。所以大家请相信张文宏博士,虽然他的博士论文是抄的,但中国开放肯定不会像韩国、越南、新加坡、日本、纽约、德国、英国.........这样严重。

况且世界各国对中国目前的现状都看不过眼,不舒服,有意见。大家都一致建议中国开放共存。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

没事,这才哪到哪啊……

先“共存”个两三个月再说吧。

要搞明白”共存“的目的——不是什么”抗疫“,显然”共存“是没法”抗疫“的。而是让百姓逐渐适应”新冠病毒爆发“的日常,提高百姓的承受能力。现代社会,尤其是发达国家的社会承平日久,导致人民对死亡和后遗症的承受能力很低,家里人突然死了,或者自己突然失去味觉什么的了,这点微不足道的小事,居然有人会”玻璃心“,受不了,那自然小小病毒就会让社会动荡不安。

这不是天大的笑话吗?死亡,不是每个人最终必然的结局吗?有什么不能接受的?

人类作为一个物种,”承受能力“的潜力是很高的,比如阿富汗人,印度人、你随便拉个人测抗体,基本都是阳性,都是感染导致的而不是打疫苗打的,但社会毫无波澜,戴口罩的都不多,检测都不检测,死了也极大概率不算新冠死的。因为他们有这个承受能力,可以承受“全民反复感染新冠病毒“这种程度的额外死亡和后遗症。

现在发达国家抗疫,亟需提升的也是这个”承受能力“。”与病毒共存“就是通过确诊病例的不断增加、治疗方案的不断简化,平民的不断死亡,后遗症,提升百姓的承受能力。当百姓普遍的承受能力提升到印度人、孟加拉人、阿富汗人的水平,对亲朋好友突然死亡,自己突然失能,能够心平气和地坦然接受,甚至连”这是新冠病毒导致的“都不会想到。最好每个人都达到”我没死亡,新冠病毒就不存在”的程度,这样全社会自然就不会受新冠病毒困扰了。

当然火葬场要先多准备一些,以免像印度那样,明明大家承受能力很强,但发现火葬场不够用了,这就尴尬了。毕竟承受能力再强,也没法一瞬间变出额外的火葬场来……

虽说时代的一粒沙是个人的一座山,但你就不能为了国家的”自由、民主、开放、共存“大计,把这座山扛起来吗?扛起来,就会发现,他轻如鸿毛,微不足道,正如百姓的生命相对于”民主国家“执政集团的价值一样。


而且吧,他们不仅要锻炼自己国民的“承受能力”,别的国家也必须一起和他们“锻炼承受能力”,美国已经开始指责”中国人对病毒的承受能力弱“了……


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

说过多次了。

以中国的人口和医疗资源。

不用清零策略,就是弱化一点的印度。

大面积感染,以德尔塔的重症率,病床根本不够,医用氧气都难说够不够。

用清零策略,就不用被迫搞一次次封锁,而是发展后封局部地区一段时间就可以了。

这个成本比共存策略低多了。

这两年,除了美国印钱之外,经济好的,都是防疫好的。

坚持清零策略,疫苗跟着变异走。

最后一波变异后,都打疫苗就真群体免疫了。

1918大流感没疫苗,也就三轮而已。

病毒自然变异到以前的抗体不管用,应该有个极限。

否则人类早就灭绝了。


user avatar   dalanxiansheng 网友的相关建议: 
      

关于“与新冠共存”,已经有人抛出了几个转进话术。很明显能看出背后有人指挥大批人一起抛出这些话术,以形成舆论攻势,试图打乱国内的防疫。

  1. 话术一:交通事故每年也会死很多人,难道因为死人就要禁止使用交通工具?
  2. 话术二:每年死于癌症的人跟死于新冠的差不多,也没见你就吓得抖抖索索啊?不需要隔离、剥夺自由啊!
  3. 话术三:现在新冠病死率已经很低,比如美国的病死率只有1.6%,没必要搞得人心惶惶。

【话术一】是典型的偷换概念、混淆是非。交通安全是整个产业链尽最大努力减少风险、政府监管部门立法执法严格监管的,驾驶员本人也必须经过考核持证驾驶,他在驾驶时也是谨慎小心。这种情况下发生的事故死亡属于小概率意外事件。新冠疫情呢?那些“与新冠共存”的国家有医疗产业链和政府部门的严格监管吗?疫区人员出门的时候有要求持证出门吗?疫区人员会谨慎地戴口罩勤洗手严格保持社交距离吗?还有很重要的一点:交通事故不是传染病,它不会传染,但是新冠是传染病,会造成大规模感染甚至成片的死亡!对风险最敏感的保险公司都很乐意接受车险,但往往拒绝新冠疾病保险——包赔的事儿,谁干啊?

补充:交通事故的死亡率远低于新冠。就以美国为例,现在美国的总体新冠死亡率是78万/33000万/2年=0.00118,也就是118/100000,那么美国的交通事故死亡率呢?根据美国CDC的统计(cdc.gov/nchs/products/d),2019年机动车交通致死事故37595起,死亡率为11.1/100000。也就是说,死于新冠的人数,超过死于交通事故的10倍(118/11.1=10.6倍),可以说死于新冠者远多于死于交通事故者。

【话术二】则是典型的“说的是事实,但不是全部事实”,掩盖了一部分事实之后,该话术就极具欺骗性,乍一听好像挺有道理。问题在于最关键的几点事实被它们掩盖起来了:癌症不是传染病、癌症不是一种病而是几百种不同疾病的集合——要是我跟你说新冠病死率跟几百种病的病死率加起来那么多,你还会觉得新冠只是毛毛雨无所谓吗?要是在你“与新冠共存”的时候你周围有很多人偷偷向你身上泼硫酸(传染)、扎艾滋针(传染),你还会觉得无所谓吗?(参考资料:癌症到底有多少种?癌症是几百种不同疾病的集合

【话术三】已经有 @拍照稀烂帮帮主 大佬专门撰文批驳,我直接引用。有兴趣的读者自己跳过去看看就明白了。

不要以为美国可以“与新冠共存”,中国也就可以——韩国可能就是犯了这种教条主义幼稚病。要知道,美国除了医疗产业发达,还具有无与伦比的低人权优势!它那里别说死78万人,就是死了780万人,美国社会还是稳稳的,屁事儿都不会有——美国人平凡而伟大的民族性,决定了他们根本就不在乎自己的烂命。中国这里可就不是这样了,要是死个78000人,芳芳之流就敢把中国描述成人间地狱!

你觉得以中国那可怜的人均ICU病床数量,能放开了搞什么“与新冠共存”吗?至少在现在,答案毫无疑问是否定的。

最后,感谢韩国人民的大无畏精神,谢谢你们提供的数据。


更新:你要是看完上文还觉得当前新冠病死率不值一提的话,不妨看看其他臭名昭著的传染病病死率——国家统计局数据:炭疽的病死率是0.85%;肺结核病死率0.35%;疟疾0.07%(感谢屠呦呦为世界作出的贡献);出血热1.19%;病毒性肝炎0.07%;血吸虫病0.06%;梅毒0.02%。如果你能接受“与新冠共存”,那么你是不是也应该能接受与上述传染病共存?

顺便补充一句,那位美国前国务卿鲍威尔最近死了,死于新冠并发症。啧啧。


user avatar   bobo-14 网友的相关建议: 
      

国家都会算账的,人家玩共存是因为人家共存死人引起的损失,小于封闭隔离带来的损失,人家是资本社会,不是工厂,人家的国家收入是金融,是财阀,不是人民的劳动力。

所以,在资本主义国家,两相比较取其轻,轻的是人命。人命真的太不值钱了,动摇不了国本,也动摇不了资本。死百分之十的人口,也影响不了国家机器的运转


中国不玩共存一方面是因为人命远比经济重,“存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆亡”

另一方面是中国与新冠共存引发的经济损失远大于共存带来的收益,人口数量降低,优质劳动力丧失,国际工厂地位不保,再加上美国拉着小弟来吃肉,中国经济倒退到朝鲜水平也不是闹着玩的。如果现在中国玩共存,十年之内就会重现苏联解体。

对于国家来说,因为防疫搞隔离带来的经济损失,真的是九牛一毛

当然,就算对个人来说,吃不饱饭和死全家相比,也差的不是一星半点了吧

总有人拿什么老板干不下去自杀这种新闻来给自己“共存”的思想站台。殊不知真的开始玩“共存”了,一年以后身边全都是干不下去自杀的人。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

等放开了,发现死人速度根本扛不住,通胀也根本扛不住,必须提息的时候。

完了。

晚了。

现在是兔子熬鹰。

鹰离倒地那天已然不远矣。


user avatar   dionren-19 网友的相关建议: 
      

对中国不会有太多影响。


郑州最新一波疫情不巧被我赶上,全程经历。这轮疫情来势汹汹,暗地传播超过十天,但是整个清零过程不算太糟糕。大约1万人集中观察,10万人居家14天。对于一个人口千万的城市来说,影响范围很小。


反而凸现一个问题,就是出现疫情后各消费场所人流断层,空荡荡的。这不是清零防疫政策造成的,出行并无限制,我也到处跑,才能知道到处空荡荡。这说明放开是更可怕的,影响经济的不是抗疫政策而是疫情本身。 如果放开躺平,政策不限制有啥用,照样没人上街消费,大家又不是傻子。


毕竟现在消费多半是锦上添花的,如果不清零,大批民众除了上班都常年躲家里,那真是经济崩溃了。不怕死能有几个,不清零除了上班都在家里宅着,饭自己做,娱乐消费没了,衣服化妆品都省了,郊游开车也不需要了,那真的完蛋了。


现在核酸普筛真的已经熟门熟路,郑州这次做到第三轮,基本随到随做连排队都不需要。国家能进一步降低核酸的物料成本的话,整个清零经济成本就更小了。


user avatar   yang-feng-kong-94 网友的相关建议: 
      

就好比,我有20万存款,我隔壁老板有1000万存款,然后我们都投资失败,都亏损了,我处理得当20万剩下15万,他却大亏1000万只剩下150万,结果依然是他更有钱,但是请问谁面对亏损时表现得好?可是就这么简单的道理,大部分人根本看不明白。

说到底,就是这些发达国家他们有钱底子厚,他们玩得起,我们玩不起。

韩国总共才5200万人,而且又是发达国家卫生条件好,他们就算接下来的两年集体感染个两轮,去世个20-30万(其中绝大部分是感染新冠后死于其他病症或者自然死亡),对韩国本身有啥影响,对地球有啥影响呢?

正因为他们国家小,所以他们玩得起,再怎么招他们也不可能出现特别夸张的死亡数字。

同样的,美国也玩得起,对于3亿人口的美国而言,去世100万人也只是每年正常去世的零头数字而已,而且美国的媒体舆论那是独霸全球的,他们做得再差也是好。

然而我们的处境完全不一样,我们是个人均GDP中下,人均收入倒数,一半人口月入不足1000的发展中国家,这样的前提下我们扛得住多大的损失?

我们有13亿人,目前病例和去世人数都远远低于西方国家(你哪怕说标准不同统计方式不同或者误差大,加上一大堆前缀,绝对数量的差距就摆在那儿),所以很明显我们表现得好多了,可是地球上80亿人,我觉得至少有60亿人是认为西方国家(包括日美)表现得更好的,这60亿里还有相当一大部分中国人。

原因很简单,因为疫情之后,这些发达国家的生活水平比我们高,然后就给人一种“我们抗疫的方式错了,应该跟他们一样,我们才能过上幸福生活”之类的错觉。然而这是极其愚蠢的,他们生活水平高难道是因为疫情吗, 是因为他们本来就幸福,他们本来就是发达国家!如果疫情可以让一个国家的人民过得幸福,那最幸福的就该是埃博拉肆虐的非洲了。




     

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