《三体》是不是在赞扬西方的诺亚方舟精神，贬低中国的大禹治水精神？ 第1页

深入宇宙就是赞扬诺亚方舟？

贬低大禹治水又是哪儿看出来的？

大刘咋想的咱不知道。

不过眼看着这种问题，红卫兵断章取义扣大帽子的情况还真是永不消亡啊。

诺亚方舟背后有啥精神……？这本身是一个普遍的古代神话原型，就连宙斯也放水淹了大地，Pyrrla和Deucalion是唯二躲过洪水的。这两个神话应该就是同源的。

但如果说诺亚方舟这个故事要表达什么，那就是犹太教和基督教用这个“神话”重心在于上帝与诺亚立约，并且发誓不再毁灭地上的生灵。它本身就是一种类似人类溯源和解释现状的神话。

至于普通中国人理解的的大禹治水，那可以说是一个在近代被重新构建起来的神话。类似的还有精卫填海，夸父追日，大闹天宫等等，那都是对传统文化的重构产物，里面已经加入了很多积极的当代因素。

这俩都不是一个类型的东西。

这个答案我可以复制粘贴到知乎倒闭。

我们直接看有关禹已知最早的文字描述：

天命禹敷土，隳山，浚川。《豳公盨》

这里是说“天”命令禹创造大地、破坏高山、疏通河流，也就是禹是一位被天帝派到下界创造大地的神明（别杠，除非你认为创造大地的生物可以是人）。

这则记录的时间点是西周，也就是说至少到西周末年禹在周人的心目里还是一个创造大地的次级神，不是后世传说中的圣王，更和夏朝没啥关系.....

顺便那些“大禹治水代表我国自古人定胜天”的人能不能别抽风了。

我们来看一下治水神话的起源：

“昔共工弃此道也，虞于湛乐，淫失其身，欲壅防百川，堕高堙庳，以害天下。皇天弗福，庶民弗助，祸乱并兴，共工用灭。其在有虞，有崇伯鮌播其淫心。称遂共工之过，尧用殛之于羽山。其后伯禹念前之非度，厘改制量，象物天地，比类百则，仪之于民而度之于群生。”——《国语》

“帝曰：「来，禹！降水儆予，成允成功，惟汝贤。克勤于邦，克俭于家，不自满假，惟汝贤。汝惟不矜，天下莫与汝争能。汝惟不伐，天下莫与汝争功。予懋乃德，嘉乃丕绩，天之历数在汝躬，汝终陟元后。人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允执厥中。无稽之言勿听，弗询之谋勿庸。可爱非君？可畏非民？众非元后，何戴？后非众，罔与守邦？钦哉！慎乃有位，敬修其可愿，四海困穷，天禄永终。惟口出好兴戎，朕言不再。」”——《尚书》

在《国语》中洪水的起因是共工失德，胡乱修水利，结果皇天不赐福于他，百姓也不帮助他，才兴了祸乱。鮌也重蹈覆辙，被尧杀了，禹吸取教训“象物天地”才避免了灾祸。也就是说在《国语》这一则中所体现的实际上是一个“顺应自然优于强行改造自然”的训诫，和被现代人理解为“老子就要逆天而行”的“人定胜天”完全是相反的两回事。

在《尚书》中洪水的起因更是“降水儆予”，也就是以大水作为警告，谁能用洪水警告舜那还用说吗……（顺便一提，舜能统治天下是因为「都，帝德广运，乃圣乃神，乃武乃文。皇天眷命，奄有四海为天下君。」

那么舜和禹得到的教训是什么呢？

看《尚书·虞书益稷》：

禹曰：「都！帝，慎乃在位。」帝曰：「俞！禹曰：「安汝止，惟几惟康。其弼直，惟动丕应。徯志以昭受上帝，天其申命用休。」

简单地说，就是要通过有德之人来接受“上帝”的指示，天才会赐福与你。

在《国语》中，舜治水之后“皇天嘉之，祚以天下，赐姓曰姒，氏曰有夏。”

在《尚书》中，禹治水之后“天乃锡禹洪范九畴。”

最后附一段：

皋陶曰：“宽而栗，柔而立，愿而恭，乱而敬，扰而毅，直而温，简而廉，刚而塞，强而义。彰厥有常，吉哉！日宣三德，夙夜浚明有家；日严祗敬六德，亮采有邦。翕受敷施，九德咸事，俊乂在官。百僚师师，百工惟时，抚于五辰，庶绩其凝。无教逸欲，有邦兢兢业业，一日二日万几。无旷庶官，天工，人其代之。天叙有典，敕我五典五惇哉！天秩有礼，自我五礼有庸哉！同寅协恭和衷哉！天命有德，五服五章哉！天讨有罪，五刑五用哉！政事懋哉懋哉！”“天聪明，自我民聪明。天明畏，自我民明威。达于上下，敬哉有土！”

皋陶曰：“朕言惠可厎行？”禹曰：“俞！乃言厎可绩。”皋陶曰：“予未有知，思曰赞赞襄哉！”

在文献中禹和皋陶天天告诉舜的就是要“顺应天命”，把大禹治水解读为“人定胜天”不过是现代的改造，真以为是古人的思想了？同样是数千年前的先民，谁思想能比谁“先进”啊？

首先，吴老二打了。

在公元220年，刘备在汉中大放异彩、关公在襄樊一片大好形势时，孙权攻打合肥了。

但是，当时合肥地区根本不鸟孙权，并不拿他当个东西，反而忧心忡忡的说：孙权实在不叫个东西，我现在担心曹仁那块有危机啊！今年水大，但曹仁不知道这个厉害，关羽骁勇精锐，专门钉有缝的蛋！一定会乘势闹乱子的！（恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患）

孙权同志为啥会在合肥军区这个口碑呢？为啥这货一定要偷袭江陵而不是死磕合肥呢？

在于五年前的一次惊悚经历，一场扭转三国历史的八百破十万。

215年八月，秋高水大，孙权同志领十万大军围攻合肥。

当时，合肥守军是张辽、李典、乐进三军共七千人。

曹操远征张鲁之前，给了合肥护军薛悌留了个机密函。

函上写着：贼至乃发。

结果孙权来了以后，薛悌打开机密函一看：上面曹书记最高指示：张辽、李典将军出战，乐将军守城，政委你别瞎掺合。（若孙权至者，张、李将军出战，乐将军守，护军勿得与战）

当时所有人都在疑惑，这特么十万人铺天盖地来了！就这么点人！不是应该聚拢守城吗！出去打干啥！

曹操是这么算计的：

1、为啥要出城打一通呢？

这是曹仁同志的好经验，打江东部队有一个常规操作，你得先冲出去吓窜他，然后后面的仗就好打了，对面没有周瑜和刘大爷了，他会陷入自我崩溃的。

2、曹操留下的这个合肥班子非常有意思，乐进、张辽、李典这三人的关系从来就不合适。（进、典、辽皆素不睦）

真到了打仗的时候，最合适的办法就是让两个人出去，一个人守城。

两个人出去野战，谁不玩命都会被记下来将来到领导那告黑状。

一个人守城，城丢了那就是你的责任！

护军政委则在高高的城头上把仨人的表现全都记下来。

这样的配置，最适合让三人都为了革命事业死在合肥！

再往深里说一句，那为啥曹操敢把三个互相不合适的人放在一起呢？

因为这种情况通常的结果就是内耗，然后合肥被拉拢引诱后让人家轻松钻了空子。

最关键的底色，是曹操打赢袁绍后干了两件制度建设：

第一、曹操落实了当年踹寡妇门后的感悟，把干部的家属都迁到了邺城当人质，连青徐土皇帝臧霸集团都把家属们送过来了。（太祖破袁谭於南皮，霸等会贺，霸因求遣子弟及诸将父兄家属诣邺）

人质被扣下了，他即便在合肥内部斗争失败也没办法跳槽，能狠心抛妻弃子卖父的毕竟是少数。

第二、曹操明确军法，有功必赏，败军必罚，不看苦劳，只认功劳。（是古之将者，军破于外，而家受罪于内也。自命将征行，但赏功而不罚罪，非国典也。其令诸将出征，败军者抵罪，失利者免官爵）

你就算搞内部斗争把那俩人都斗死了，但城守不住你仍然要被降罪。

这里往深说这一步是想跟大家延伸讨论一下，很多“御人”的招数千万思考全了再用，很多看似精明的不得了的计策其实都是“背水一战”的翻版。

要是没有上面两方面的内功打底，曹操要是还敢派这三位爷一块共事，合肥估计早被吕蒙勾引了，或者别人没打自己内部已经打翻天了。

很多高明决策的关键环节通常隐藏在水下，咱们贸然学非常容易吃大亏。

很多成功学的书可恨也可恨在这方面，他通常删除很多“重要条件”，简化很多成功中的过程，并不原原本本的给读者掏心窝子。

或者说写这书的人根本就没成功过，脑补在胡编。

大家学成功案例时，千万多甄别。

张辽看到领导的密函后率先表态：领导远征在外，等救兵来了咱早让人家打秃了！领导的意思这就是让咱们趁他还没来得及合围就迎头打他一棒子！挫他的威！然后咱们就能守啦！（公远征在外，比救至，彼破我必矣！是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，然后可守也）

本来关系就都不好，漂亮话还都被你说了，那哥俩没反应。（进等莫对）

张辽大怒表态：成败在此一战！你们要是害怕我自己打丫的去！（成败之机，在此一战！诸君若疑，辽将独决之）

明确指示必须出战的李典不得不表态了，说：这是国家大事，我正考虑你说那话靠谱不靠谱呢！我怎么可能因为私人关系不咋地而忘了公义呢！（此国家大事，顾君计何如耳，吾可以私憾而忘公义乎！）

就这样，确定好了要执行曹老板的锦囊妙计。

但是，具体的实施过程张辽搞了变种。

他并没有带着全军出去杀一通！而是连夜募集了八百敢死队，杀牛吃肉！（于是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛犒飨）

张辽决定带着八百人去突孙权的十万军。

第二天一早，时年48的张辽大爷披甲持戟的先登冲阵去了，趁着孙权军阵还没布阵成功就冲过来了！

曹操的最高指示下达后，张辽解读出了自己的意思：领导让我趁他还没布阵成功就突他一顿！（是以教指及其未合逆击之！）

这和当年二爷白马斩颜良时一样，趁着阵型还没摆好就突进去让你手忙脚乱，打你一个措手不及！

这也是此战张辽能完成壮举的关键！

孙权十万人来打合肥小城，部曲番号众多，调动各部曲统一攻城步骤繁杂，所以肯定刚开始阵型会有各种松动，他也根本想不到自己声势浩大，对面那么点人居然还敢冲过来跟他野战。

江东方面的战后总结也证实了这一点，张辽突然就从城里窜出来了，诸将全都没想到！孙策时候的的老将陈武还被张辽给弄死了，宋谦、徐盛的部曲吓得开始乱跑，被潘璋砍死俩才都喊回来！（合肥之役，张辽奄至，诸将不备，陈武斗死，宋谦、徐盛皆披走，璋身次在后，便驰进，横马斩谦、盛兵走者二人，兵皆还战）

张辽如恐怖片里的鬼一样突然出现，宰了数十人，杀了两大将，喊着“我乃雁门张文远！谁来与我决一死战！”（辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二大将，大呼自名）

战况太突然了，徐盛很快又被捅了，兵器都打没了，贺齐的中军顶住了张辽才给徐将军把家伙捡回来。（徐盛被创失矛，齐中兵拒击，得盛所失）

张辽此战的目的是啥呢？

要复制二爷的白马奇迹，再夺他山西老乡的三国第一勇烈之名！

当年二爷万马从中突进颜良司令部！张辽作为现场先登军是亲眼看着自己这老乡是咋建功的！

原来还有趁乱钻空当直插敌军司令部这么骚的操作！

18年了，虽然我已不再年轻，但是我还有颗滚烫的心！十万你给我拿命来！

张辽如二爷一样，在江东诸将的懵圈下一路左右穿插竟然冲到了孙权司令部！这就要复制二爷的奇迹！（冲垒入至权麾下）

眼瞅张辽马上就要荣膺中国历史第一勇烈！十万人阵中捅死敌国一把！

孙权同志此时已经吓傻了！手都不知往哪放了！赶紧往高处跑！抓了把大戟自我保护！（权大惊，不知所为，走登高冢，以长戟自守）

保镖们随后赶紧挡在前面堵住张辽。

张辽怒吼：孙仲谋！你特么给我下来！老子非特么捅死你！（辽叱权下战）

孙权冷笑，纹丝不动，尽在我掌握中！（权不敢动）

孙权渐渐从大脑空白中回过神来，发现张辽就他娘的几百人！深深感到自己即将名垂千古了！于是调集各路部曲围住张辽！（望见辽所将众少，乃聚围辽数重）

不能让一个人活着出去！一千八百年后会有人喊我孙十万的！

张辽随后看到孙权急眼了，紧急调转枪头突围而出！（辽急击围开，将麾下数十人得出）

如入无人之境啊！

还有几百人被吴军围在里面，同志们说：将军不要我们了吗？昨天吃肉时说好做兄弟呢！（余众号呼曰：“将军弃我乎？）

山西汉子最听不得这个！带着几十人又杀入重围，带出来了剩下的兄弟们！（辽复前突围，拨出余众）

此时此刻，孙权的十万人已经彻底没气了！（权人马皆披靡，无敢当者···吴人夺气）

张辽这八百人在十万人中溜达了多长时间呢？

一上午！（自旦战至日中）

此战过后，吴军直到回到了大营中，同志们才不哆嗦了！（乃还修守备，众心遂安）

此战之后，合肥整整一代兵的国防安全打出来了！

亲临现场的江东十万大军亲眼看到了可遇不可求的历史级别勇烈表现！

这是一帮什么妖怪啊！山西话吼起来咋这么吓人呢！

其实要是十万人摆好阵型后再打，就算张辽带着八百个泰森也很打出这效果的。

他们并不知道这是极其罕见的表现，这是张辽凶猛，特种选拔，阵型未整，诸将不备等很多环节凑到一起才能发生的极小概率事件！

但是，自此在他们眼中，北军是魔鬼，是八百人就能冲死十万人的人均魔鬼！

尤其是山西人！太可怕了！

当年听说山西关云长在白马万军丛中捅死颜良，一直以为是传说，今天看见活的了！

随后孙权十万人在合肥又聚餐了十多天，找个茬赶紧命令撤军了。（权守合肥十余日，城不可拨，撤军还）

十万人终于能离开这个噩梦般的战场了！

孙权此时已经感觉到未来会“仲谋大名垂宇宙”了，于是与江东四猛将共驻逍遥津给将士们玩把殿后，要给自己的英勇找回一些面子！要让吴军将士们也知道自己家的领导也是也很猛的！（兵皆就路，权与诸将在逍遥津北）

他向老炮儿曹操的黄河边作死致敬，也玩把叉腰！

但是孙权也并非曹老板那种一百来人就敢叉腰的瞎浪，这孩子自出道就一直是很谨慎的，他留下了自己最精锐的特种兵千余人，以及吕蒙、蒋钦、凌统、甘宁四虎将的私兵，拢共也得几千人！（军旅皆已引出，唯车下虎士千馀人，并吕蒙、蒋钦、凌统及宁，从权逍遥津北）

这几千人基本相当于江东的兵尖子了！

他认为，这回既挽回军心了，也高调秀勇敢了。

结果有多大脸，现多大眼。

孙权这个玩票的造型，让张辽在城头发现了！

张辽感觉到自己成为中国第一勇烈的机会又来了！

迅速带着队伍就杀过来了！（张辽觇望知之，即将步骑奄至）

然后呢，顺利就把孙权给围了！

不得不说魏军的战斗力是真猛！

张辽这些年能叱咤风云手上确实是有真东西的！部曲的战斗力极强，十多天前八百突十万，现在打你几千人简直不要太好打！

甘宁、吕蒙、蒋钦开始和张辽力战，江东三将挡住了张辽，由凌统同志负责带领导先走。

凌统将孙权从围中带出来后又杀回去阻击敌军，基本杀成光杆司令的时候才撤回来。（力战捍敌，凌统率亲近扶权出围，复还与辽战，左右尽死，身亦被创，度权已免，乃还）

但是，孙权逃出包围圈来到逍遥津的时候，发现张辽在围他的时候已经派工程队把桥拆了个一丈多宽没有桥板的大口子。（权乘骏马上津桥，桥南已撤，丈余无板）

就在孙权准备跳水的时候，跟班的谷利（好名字）鼓励他：把马后撤，然后助跑，最后玩命抽！

孙权在斑羚飞渡后得到了“超渡”（史书原文），保住了自己这条命。

此战后，张辽基本奠定五子良将之首，拜征东将军，两年后曹操亲临张辽暴打孙权的战场后叹息良久，深感山西出将品质保障，随后增张辽之兵。

此战过后，孙权彻彻底底的失去了往北方进取的可能。

就算他有那个心，同志们也不会答应了！

此战算是他东吴全体进取派全都上阵了。

吕蒙、蒋钦、陈武、贺齐，这都是孙策时代时就都跟着混的老将了，甘宁船长更是见识过长江全线的秀丽风光，这都有着大量的战斗经验，都是见过大阵仗的！

凌统、潘璋则是孙权亲自培养的年轻虎将。

这一战后，所有人的心气都被打崩了！

凌统逃回来后都被打哭了，因为他多年培养的那三百个兵尖子全都打光了！（统率亲近三百人陷围···统复还战，左右尽死，身亦被创···统痛亲近无反者，悲不自胜）

这相当于他的指挥系统，他的高级军官，一战全打没了。

孙权只能安慰道：兄弟啊！死都死了！你还在，哥还在，你害怕没有兵吗？（权引袂拭之，谓曰："公绩，亡者已矣，苟使卿在，何患无人？）

哪里是兵的事啊！招三千个新兵跟三百个排长那比得了嘛！

最终的战斗非常惨烈，几乎可以等同于张辽全歼了孙权阵营中的兵尖子集团，基本上高级干部们都是打光了逃回来的，就是孙权本人的逃脱也是非常惊险的！

孙权在断后的时候并没有搞形式主义换上领导服饰，而是顶盔掼甲的和诸将一个扮相，结果战后张辽问俘虏的时候说：我远远看见一个紫胡子将军，大长身子小短腿，射箭还挺准，那人谁啊！（张辽问吴降人："向有紫髯将军，长上短下，便马善射，是谁？）

降兵说：眼力真好，那是我们爱射虎的大领导啊！

张辽和乐进碰上的时候拍大腿的说：真没想到那小子就是孙权！我要是再使使劲肯定就追死他了！（辽及乐进相遇，言不早知之，急追自得）

战后张辽、乐进、李典三军庆功时全都在叹息！（举军叹恨）

差一点点就中头奖了！

十万啥时候再来呢？家里来信说又看上了邺城一块地，好期待。

此战过后，基本上可以这么说，由于孙权最后的这个骚操作布置，不仅没有挽回军心，还让张辽一个人教育江东诸将全体明白了两件事：

1、野战就是送死！更不要说攻城了！

2、曹操的这波猛将部曲死光之前，北伐是一丁点戏没有的！

五年后，十万同志确实还是打过合肥的，但是······

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  to-myto 网友的相关建议: 
      

个人觉得法律责任与贫富无关，家庭条件不好不能作为挡箭牌。

我觉得这个事最大的问题在于会让一些人钻空子。

可能对于这个孩子确实是无心的，不是有什么仇恨的心理，纯粹是为了好玩，但是这样不公平的对待，

有钱就赔偿，没钱就原谅的对待方式，只会导致一些处心积虑的人钻空子。

万一，有些人就是仇富，就是刚好自己贫穷，发现有可以免于责罚的方式，又可以宣泄自己的愤怒，也去用油漆泼洒呢？

事发后，可以装作无辜的样子，贫穷的样子，是否可以免于责罚呢?

当一个人因贫穷免于责罚时，我认为车主可能是“善良”，但衍生出来可能滋生的是一些图谋不轨的人。被利用，从而达到自己的目的。

因为这么做本就存在不公平，法律面前人人平等确实不是一句空话。

有人有幸免于处罚，就容易让部分人钻到空子。不应该因为穷就可以免于法律知外。

我觉得他虽然是小孩，但是不损害他人利益，乱碰他人东西的简单道理应该是懂的。并不是无知。

如果免于责罚，其实某种程度上，只会让他意识不到事情的严重性，对他的教育而言也许也并非是件好事。

责罚的目的在于吸取教训。做错了事，需要承担一定的代价。

孩子未成年，家长作为监护人，应当为其负起责任。

家庭条件不好，可以分期付，分期赔偿，可以定出一个赔款计划，以后慢慢还。

这并不是没有办法解决。

否则，做了错事，因为家庭条件不好就可以免于赔偿，是不是某种程度也是一种纵容？

孩子的过错，家长需要赔偿。

这样，家长以后也会更加注重家庭教育，管教好自己的孩子。

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  he-chao-chao-44 网友的相关建议: 
      

我们当时的年级主任在大会上说了这么一句话：要不是容易影响成绩，谁几把管你早恋啊，可你有能力靠事实担保早恋不影响成绩嘛？没有吧，很蓝的啦。

这就是高中反对早恋的真实原因。

所谓的为了学生着想，都是屁话。这跟高中老师和校长主任没有一分钱的关系。

而且因为高考的性价比极高，导致家长也不愿意孩子早恋。

当然对大部分人来说高考确实是性价比最高的跨越阶级的方案，肯定要珍惜啊。

这种事情在大城市互相为“中产阶级“或者收入颇丰的家庭就不存在这种屁事，老师管都懒得管，门当户对，双方最后都是要出国留学的不需要走高考这套规则，只要别太激进离谱就行，双方接收正确的恋爱观和性观念就行了。新兴”中产阶级“家长也有能力给子女传输正确的这些观念。

当然，不是门当户对那一方家长和另一方家长就是不同的态度了。

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  20171505243qiu-yu 网友的相关建议: 
      

这个问题本质上是因为作者们偷懒了，没有描写一个真正适应“高武”逻辑下的社会结构。

官府的威慑力来自于其暴力，而暴力的来源是其组织力。

当武侠小说出现了“内力”的设定，让组织力不足以碾压个体的时候，

这套现实社会的逻辑就失效了。

但如果想要购建一个新的基于武力的社会逻辑，又做不到——或者说这不是武侠小说乃至中国大部分小说的兴趣所在。

君不见即使现在都到了很多修仙玄幻小说里，强者都可以一拳打爆一个星球了，组织这种东西在力量面前不值一提，但社会竟然还维持着种种奇怪的组织结构。

所以就成了现在这个上不上下不下的逻辑拧巴的情况。

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  yang-dan-qing-42-37 网友的相关建议: 
      

这个问题本质上是因为作者们偷懒了，没有描写一个真正适应“高武”逻辑下的社会结构。

官府的威慑力来自于其暴力，而暴力的来源是其组织力。

当武侠小说出现了“内力”的设定，让组织力不足以碾压个体的时候，

这套现实社会的逻辑就失效了。

但如果想要购建一个新的基于武力的社会逻辑，又做不到——或者说这不是武侠小说乃至中国大部分小说的兴趣所在。

君不见即使现在都到了很多修仙玄幻小说里，强者都可以一拳打爆一个星球了，组织这种东西在力量面前不值一提，但社会竟然还维持着种种奇怪的组织结构。

所以就成了现在这个上不上下不下的逻辑拧巴的情况。

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  hou-yan-wu-chi-wang-si-tu-96 网友的相关建议: 
      

这个问题本质上是因为作者们偷懒了，没有描写一个真正适应“高武”逻辑下的社会结构。

官府的威慑力来自于其暴力，而暴力的来源是其组织力。

当武侠小说出现了“内力”的设定，让组织力不足以碾压个体的时候，

这套现实社会的逻辑就失效了。

但如果想要购建一个新的基于武力的社会逻辑，又做不到——或者说这不是武侠小说乃至中国大部分小说的兴趣所在。

君不见即使现在都到了很多修仙玄幻小说里，强者都可以一拳打爆一个星球了，组织这种东西在力量面前不值一提，但社会竟然还维持着种种奇怪的组织结构。

所以就成了现在这个上不上下不下的逻辑拧巴的情况。

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