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为什么江苏、广东最近( 2021 年)大部分地方限电了? 第1页

           

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看了大棋党的高论,气不打一处来。

出口退税率各个商品不同,有的甚至没有。内卷确实存在,但是每个企业都是有价格底线的,机械行业毛利按30%算,低了就真的不做了。而且很多企业是按区域定价,比如欧美高一点,东南亚低一点,以上是大前提。

还有更多的企业是不出口的,按这说法把退税一刀切不是更有针对性?

出口不提价?我怀疑他们真的是干这一行的么?凡是原材料敏感的外贸产品都会跟客户说原材料涨了要准备提价了,客户不接受就真不做,真当老板和业务员是傻逼啊,亏着本或者仅靠着退税钱去挽留一个随时因为价格问题就跑了的客户,老板不吃饭了还是业务员不要提成了。不合逻辑啊,你要说你客户是巨头那我能理解,中国有多少企业的客户是巨头,还不都是小散为主?

压榨工人确实存在,限电工人直接没饭吃,多少企业社保都没的,你指望他们限电期间给工人发基本工资?

然后呢涨价了,你以为就外贸产品涨啊?都是一个厂子出来的,国内的货也得涨,问题是即便利润高了,你以为老板会给工人涨工资?倒霉的你以为是谁?什么挣回来的是绿纸?公民外汇额度提了么?没提就还叫美金。

再有东北连民用电都断了,红绿灯都不亮了。

还在那big picture呢。

自从出来限电就有一帮子人说是美帝把通胀甩给我们,所以限电搞产业升级,限电搞涨价。

限电就能倒逼产业升级?那我们是全球最严的禁毒国家,又如何呢?

江浙纺织基地,十几台台织机就是一个小工厂,你告诉我怎么让他升级,买丰田织机算不算升级?买进口提花机算不算升级?还是你所谓的升级就是彻底让他不干了,你知道一个挡车工工资多少么,你可知道除了这个行业他们能干什么?老板是赚够了,工人呢?

你可知道我们大部分工业品都是中低端,价格高了人家直接买欧美、日韩品牌,什么你说货期,除了快消品,同类产品欧美、日韩用十年我们三年,他们就是为了便宜,当便宜这个优势不在,人家宁愿等。你以为我们不想卖高端产品啊?我告诉你:你白送样机给人家,人家都不用,名声早就砸了,真当客户是傻逼啊,早就知道国内龙头企业是哪家了,人家只认龙头,剩下的说破大天没用,你当人人都是三一和徐工呢,人家也是吃亏上当总结出来的。什么你说自主品牌,来来,500块钱一双鞋,你选安踏还是耐克?30万的车你选红旗还是宝马?这就是中小企业面临的现状,你指望他们升级产业和品牌竞争力,难道他们不想么?可是某些产品能垄断了巴基斯坦,垄断了斯里兰卡(重要的工程、项目人家还是认日、欧美品牌),然后呢,也真的就靠这几个市场活了,其他的市场零零散散的卖点。

产业是要升级,限电是让他们直接死,于大善人见不得穷人就把他们都赶出去,看起来这个不是笑话。

为什么产业升级一定要限电?为什么限电就是要产业升级?

——————

九月二十八日央视网评大棋党是反智的,乱带节奏。

@东方海


user avatar   hereditaryruler 网友的相关建议: 
      

昨晚,在南方电网工作的一位朋友把一篇关于「全国拉闸限电是为给美国输出通胀打赢金融战争」的公众号文章转发给我,并给我吐槽:

“因为10月开始广西贵州云南等地区枯水期到来,几乎每年广东电网都会因为缺电给重点企业限电。但今年缺电来的太早,问题主要出在热电部分。他们这段时间为保障供电,每天几乎24小时待命,都快把发电企业的电话打爆,还在这输出通畅,打赢金融战争?”


“广东热电使用很多印尼澳洲的动力煤,现在印尼澳洲心情不好就涨价。而电价又不能随便调整,导致发电企业只要发电就得亏损,还不如把机组关掉躺平,无论电网怎么威逼利诱,这些热电公司都不愿意发电。没有电也就只能让企业限电。”

“北方这些煤炭巨头看到南方的进口煤到港价格越来越高,再联想到年中政府提出浮动电价,所幸趁着供暖期来临供热公司抢购补充供暖煤跟着提价提高利润,导致煤炭资源相对充足的北方热电公司也开始没有利润不愿意发电,拉闸限电就开始蔓延到全国。”

“现在中央已经开始派人协调国内几家大型煤业集团降价增产,保障企业正常生产以及北方省份供暖稳定,怎么还有这么多人信这是要给美国出牌下大旗呢?”

另一位在国有某政策性银行工作的朋友看完他的聊天记录后,也表示:“如果只是为提高工业品价格,给美国输出通胀,直接取消工业品出口退税,甚至加征出口关税不是更加立竿见影,还能增加财政收入。现在网上都说中国制造不可替代,不应该加多少出口关税老美也得买吗。”

看完他们的点评,我分别给他们回复道:“我可能不懂采矿发电,进出口和经济学,但我懂政治和国际局势。不管中国拉闸限电,还是增加发电量,背后都有常人难以理解道理,但根本都是我们在下大棋,最后也都是我们赢。”

“如果你们看不懂这其中的道理,就多关注一下知乎里我的政治学,国际关系学导师李建秋博士。也许你们在售楼处,豪车店,男女交友平台,高端商场,会所俱乐部甚至夫妻关系里都不能赢,但在李老师的评论区里,还是能对美稳赢。”

这不李老师刚才就发表想法:“美国现在要求着中国保证电力供应。”试想要是你在广东江苏的工厂里当工程师工人,每月就指望多加点班还完房贷能多剩点钱寄给老家没有高额编制退休金的父母,现在拉闸限电影响了收入很难受,看到李老师的想法,美国输的这么惨,是不是欣慰很多?

当然要是前段时间看了我关于钢铁产业的回答里说印尼要借着疫情及矿产优势,以疫情大雨等名义指导煤炭,镍矿涨价或限制出口,咬死中国钢铁锂电等产业。再看到李老师公众号里接的期货开户的推广,估计现在几套武汉郊区的房子都输没了?


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

这真是大快人心啊!要限电必须长三角和珠三角同步进行!

我一直说,卖得多,不一定赚得多;卖得少,反而可以推高价格赚得多。

当前,美元大放水,矿产资源类价格全面上涨。

按理,我们的商品出口价格也应该跟着上涨。

但是,因为我们内部的产能极大,厂家极多,从而给境外贸易商选择的余地太大。

贸易商压完这边压那边,总是能找到愿意降价的厂家。

最后的结果就是:国内厂家对外不敢提价,只能对内拼命地压榨

而当地部门又必须保就业。

厂家出口不赚钱,当地部门只能通过一系列减税、优惠贷款等方法保出口。

这就相当于我们拿自己的辛苦劳动在补贴全世界

因为你长三角提了价,他就能在珠三角找到更便宜的。

而如果你长三角限了电,珠三角不限电,长三角就相当于吃了亏。

所以,要限电就必须两个大集群同时限电。

这样,全国厂家才有可能同步减产,同步涨价。


别多想,我们不是针对谁,我们只是为了保证我们基本的生产利润。


始作俑者是美利坚。


user avatar   juventusyq 网友的相关建议: 
      

看了一圈回答大旗这种言论实在是让我看不懂。我是第一次听说产业升级可以直接拉电闸的。。。。

要知道,无差别停电的话,目前内循环口子也很大,你停产涨价,内循环也吃不消。

至于要产业升级,要转型可以啊,现在大部分产品出口退税率10几个点呢,而且这是精准针对出口产品的,不会伤害到内循环,至于用拉电闸停电停产这种杀敌一百自损三千的招数?

炼钢厂的炉子,开了基本上就不停下来的;部分无尘或者真空生产的车间,一旦长期不能保证负压或者真空环境,可能这个生产线一大堆东西都得重新更换。拉电闸可能要部分企业好几个月才能彻回复。

这一切的原因就是为了碳中和碳排放达标,这是没有办法的办法

碳中和就是西方经济发达国家的一套游戏规则,是给发展中国家的挖的一个坑,这个游戏规则非常不公平,18-19世纪西方国家工业大发展的时候该排的二氧化碳已经排的差不多了,那会可没人给他们追究什么碳排放,目前产业已经转型,碳排放也不多,但是我们这种发展中国家那可就是处处受制,施展不开了,但是没什么办法,游戏规则他们制定的,你要参加也只能遵守。懂王之前之所以要退出《巴黎协定》,是因为制造业要回流,碳排放肯定是少不了。

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前面放了几天好好的,现在说我的回答建议修改,服了服了


user avatar   xi-yu-zhan-shen-a-fan-ti-25 网友的相关建议: 
      

统一回复下,煤的本质是电,电的本质是中国工业品定价的锚。当碳中和概念出来后,就意味着用碳换美元的事儿永远不干了。

双控就意味着全球产业链会重新定价,我们再也回不到过去的要素价格体系中去了,这就是中国工业的价格闯关。

整个系统需要根据变化后的价格体系,来重构自己的新的利益函数。无论别人怎么说,中国制造的中游和下游,需要减少侥幸心理,尽量主动做出应对。


原回答:

其实是好事,被限电的工厂可都是没什么利润的,都是加班重灾区。

国内不少外贸企业非常让人无语,外国因为新冠疫情产能拉胯,我们成了卖方市场。这么好的机会,本来应该行业一起涨价割韭菜,结果他们开始搞价格内卷,压榨本国工人,给外国人慈善打工,真是可以。

既然你们不肯主动涨价,国家就直接拉闸限电,限产去产能,你要么涨价,要么不做,不要卷,这是“你不干有别人来干”的资本家版。

知道他们的利润是从哪来么,是靠出口退税,他们的实际利润等于“出口退税”-“亏损额”。一些行业增值税13%,全额退税,但算上退税之后利润率都很少过10%,这实际上就等于拿财政的钱、拿中国底层人民的加班去补贴国外,为外国减少通货膨胀的目标做出血汗贡献。

国内车险公司接近100%综合成本率还在疯狂内卷; 别人卖混凝土价格比我们成本价还低,采购方是中建中铁,还要互相压价;你永远无法想象,真的总有人宁可亏本接单也要和同行内卷。

他们有个很天真的想法,就是觉得只要同行多倒闭点,熬死对手自己后面就可以通吃。然后就互相拆台压价,亏了整个产业。这些下游低端制造业小老板打价格战,居然硬生生地把美国加的关税给磨平了。

外国人也是可以逼一逼的,逼到位了还是买的起的,大不了疯狂印钱嘛。你好歹试试看吧,可惜国内这帮资本家实在无语,宁愿不接单也不涨价。肉涨价了,包子都涨价,这些工厂连包子铺都不如,只会贱卖倒贴外国人。

这些资本家满脑子想的只是如何欺负工人,他们压榨底层人民换取超出平均劳动力的利润,给国外提供廉价产品,把通胀留在国内。别看他们现在跳出来喊,其实就是欺负工人爷爷没长嘴罢了。

今年外贸还不好做的话,留着还有什么用呢?就喜欢做慈善出口是么?要我说,倒闭就倒闭吧。国家要保的是救外贸这辆马车,而不是外贸企业。短期是疼的,长期来说绝对是好的。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

非常简单。。

那就是减产能。。

现在国际经济下滑。。世界工厂如果还是按照之前的产量生产。世界人民是用不了这么多产品的。。因此上需要减产能。但是这事不能明说,因为只要你敢敢说产能过剩,老百姓就会翻译成经济危机。因此上只能打着节能减排的旗号。


user avatar   fu-shi-kang-a-lei 网友的相关建议: 
      

我就纳闷了,有人说拉闸限电是为了提高商品的出口价格,那为什么不干脆提高工人的工资,让他们5天8小时、交社保、一个月保底拿6千。这样人工成本提高了,工厂的单价自然会涨上去,工人阶级待遇提高,周六日拉动消费,用工荒也可以迎刃而解了,这样做不是更好吗?

缺电就缺电了,非要整出来那么多的原因,还分析的头头是道,一二三四五,如果其中有一条猜对了,他就认为自己是半个专家了。

关键,你扯就扯吧,就是不往工人的待遇和权益上扯,马都没有走两步,楚河汉界都没过,动不动就说“在下一盘大棋”,就一个很简单的原因,让我们这些网民们看得一头雾水,像丈二的和尚摸不着头脑。

为什么限电?缺电,为什么缺电?煤炭涨价/发电厂赔钱,怎么解决,拿出对策,什么时间完成?---照着富士康这个解决问题的逻辑去弄,不就行了,怎么分析的那么复杂。


user avatar   li-hong-tao-6 网友的相关建议: 
      

说到贯彻8小时工作制、提到工人待遇,有些人会说这会导致我国制造业成本上升,出口商品涨价,出口竞争力下降,最后反而制造业流失、工人失业。

这会儿拉闸限电、工厂关门,制造业成本上升,说是逼出口工厂涨价,怎么这会儿就不怕制造业流失、工人失业了?

为什么提高工人待遇不行,拉闸限电可以?我实在愚钝,不知道这话怎么圆。


user avatar   jason-wong-31-76 网友的相关建议: 
      

由于中国发改委直接点名青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏等 9 省节能减碳达不到标准,要求上述各省加强管控。导致江苏、青海、宁夏、广西等多地纷纷祭出最严格的限电令,使得纺织业、钢铁、水泥等高污染企业产能受到冲击。

依照今年中国政府提出的目标,「十四五」期间,每单位国内生产总值能耗和二氧化碳排放要分别降低 13.5%、18%。同时,2021 年发展主要预期目标中,也明确提出「每单位国内生产总值能耗降低 3% 左右」。

但中国发改委公布的 2021 年上半年中国各地能耗双控目标完成情况内容来看,今年上半年,青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏等 9 省能耗强度年率变化不降反升,同时有 10 个省份能耗强度降低率未达到要求,反映出中国节能形势严峻。

中国发改委要求能耗不降反升的 9 省,要针对辖区内高能耗项目采取有力措施,确保完成全年能耗双控目标,特别是能耗强度降低目标任务。这些被点名的省份紧急加码能耗双控,从纺织到化工、水泥和钢铁等,不少产业面临限电限产压力。

云南省提出加强重点产业管控。具体包括,工业矽企业月均产量不得超过 8 月产量的 10%;9~12 月黄磷生产线月均产量不得超过 8 月产量的 10% 等,这相当于削减 90% 的产量。

广州则是进行限电,从 9 月 18 日起,全市在上午 8 时至晚间 22 时暂停生产用电,仅保留 15% 的保温保安负荷。而从「开六停一」到「开五停二」再到「开四停三」,广东部份地区的错峰限电似乎正在升级。

江苏则是有不少地区同样面临停电情况。根据该地区政府公告,自 9 月 15 日起,江苏各地每月压减 100 亿度电,戴南地区企业从 9 月 16 日停电至 10 月 8 日,9 月 16 日夜间 12 点至 10 月 8 日全部停产。南通地区工厂接到通知,限电 15% 左右。

有分析认为,自与煤炭大国澳洲关系恶化后,中国的煤炭供应便持续紧张,煤价一直高居不下,供煤不足可能是国内能源紧张的原因之一。另有媒体分析,南方出现电力缺口,是因今年5月以来出现持续高温、经济活动较上年同期大幅增加,以及4、5月枯水期水电供应严重不足。


user avatar   miji100 网友的相关建议: 
      

我国企业,在全球疫情各国停工停产的情况下,不想着同心协力涨价赚钱,很多本着累死自己也要卷死同胞精神,浪费国家资源,帮外国人生产天量廉价产品,既然如此,那么国家直接就干死一批吧。




           

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