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怎么看待浙江大学医学教授沈岳良说吃五花肉不长胖,只有吃米饭才长胖? 第1页

     

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首先这肯定不是原话,一定是断章取义。

其次确实有很多老人觉得吃肉长胖,想要阻止发胖就要少吃肉。这种结论是典型的抛开本质看现象。

我们大部分人的餐桌上可以做到想吃什么就吃什么的时间其实很短,大城市可能要到90年代才能达到物质丰富,小城市或许更晚。这也证明了现在的老一代,尤其是六十年代及以前的老人,他们的绝大多数生活经验,都是在物质匮乏的时代度过的。

物质匮乏意味着绝大多数人只能保证每日的碳水摄入,也就是能吃点米面,而且很多人吃的还是糙米和糙面,不是我们熟悉的大米白面。我爷爷奶奶60年代去贫困山区参加三线建设,当地的农民除了煮糙米饭吃以外,日常唯一的配菜是炒干辣椒,连盐都没有。没错,只炒干辣椒,而且是干炒不放油,等于说就是干辣椒拌饭吃。

就算是杭州这样的大城市,有时候早饭就是一家五六口甚至七八口人吃一块霉豆腐(腐乳)配稀粥,你想想每个人才能吃到多少霉豆腐,基本等于是一点点的盐巴拌稀饭吃。

我小时候(90年代早期),我爸去浙南山区出差,回来跟我说那边有一个叔叔告诉他,自己最喜欢吃的饭是“酱油淘淘”(酱油拌饭)。我当时还以为多美味,自己也拿酱油拌饭,结果发现一点也不好吃,就是给米饭加点味道不至于吃不下去而已(那时候我们那里吃的是籼米,米饭味道非常一般)。

物质匮乏的时期自然大部分人都是瘦子,因为热量摄入有限,加上工作强度比较大,消耗和摄入能做到基本持平就不错了,根本不奢望摄入大于消耗。双休日这个东西是90年代中期才有的,我在小学二年级以前都是只休一天半,星期六上午还要上课。星期六这个半天是给很多人回家用的,那时候交通不便,住得稍微远一点,回家就需要半天的时间。而再早一点,我爷爷奶奶工作的时候,只休息一天,因为当时在努力提升工业生产水平,很多人恨不得一天都不休息。而这一天宝贵的休息时间,往往也是用于做家务,洗衣服、打扫卫生,当时可没有什么洗衣机吸尘器扫地机器人,全都是靠手工操作,这休息的一天,体力消耗也是相当大的。所以,基本上一年365天全年无休,根本没有吃吃喝喝长胖的机会。

那么,那个时代胖的人都是什么人呢?

一部分是老年人。一方面,老年人因为年纪增高,代谢下降,持续维持同样的热量摄入值的话,确实会随着年纪的增长逐渐发胖,当然胖的程度有限,也就是比年轻时胖一点。另一方面,我国的传统文化就是尊重老人,家里有什么有营养的、值钱的东西,一般都是先给老人吃(当然,老人很多时候也会留给小孩吃)。比如我爸爸的奶奶(实际上是我奶奶的母亲,是我爸的外婆,但是我爸一直叫奶奶),是家里唯一有特权吃甲鱼的人,当然那时候是生病时当药吃。如果家里有肉,肯定也会先紧着老人吃。所以,吃肉长胖的刻板印象,有了第一步。

一部分是家庭条件较好的人。一方面,家庭条件较好,意味着有更多的机会吃到别人很难吃到甚至吃不到的东西,最典型的就是肉类,热量摄入值会比条件匮乏的人更高。另一方面,家庭条件较好,意味着这些人的工作环境会比较好,更多的是坐办公室的脑力劳动,而不是像大部分从事农业、工业生产的工作者那样需要耗费很大的体力去工作。他们的热量消耗也会比条件匮乏的人更少。现在大家都知道算热量缺口,他们就是典型的摄入热量值可能会大于热量消耗值的,所以会比那些条件匮乏的人胖。因此,吃肉长胖的刻板印象,有了第二步。

另一部分是养病的人。当然这种养病并不是指的所有病,多指的是一些外科类的会导致暂时无法劳动的病,比如四肢的骨折,或者孕妇保胎、产妇坐月子等。这部分人很多是需要卧床休息的,在不存在内脏器质性疾病的情况下,大部分人能得到一些高热量的食物去“进补”,比如炖肉,肉汤,饼干,牛奶等平时吃不到的热量比较高的东西,再加上卧床不动,体力消耗低,那就很容易变胖(当然一恢复劳动就瘦回去了)。当然,吃肉长胖的刻板印象,有了第三步。

其实还有更多的例证能够佐证“吃肉变胖”这个表面现象。但是在这些表面现象之后,都还是热量缺口的问题。可是以前大家根本没有热量这个概念,只知道那些“胖”的人吃了自己这些“瘦”人吃不到的东西——肉,于是就会把肉和长胖联系在一起。

直到现在还有很多人保持着这个观念,尽管国家很早就发布了国民膳食标准,但大部分人是不会看的,而且很多人也看不懂,真正的基层还是维持着口耳相传、代际相传的传统观念。

我很希望能够有科普工作者能多做一些简短的、易懂的科普小视频,去取代充斥老年人朋友圈的“鱼生咳肉生痰白菜萝卜保平安”一类的伪科学,让他们放心大胆吃肉,不要为了养胃天天喝粥。这种观念不仅会让老人体质变差,更可能会影响自己子女甚至孙子孙女的身体健康和身体素质。

很多时候科普工作者觉得自己工作量不少,每天好几千字的文章,十几二十分钟的视频在发,但实际上真正需要科普的人,他们没法阅读这么长的东西,也没时间或者没有集中力去看这么长的视频。针对他们的最好的文字长度是500字左右,最佳的视频长度是5分钟以内(这是我长期潜伏各种家长群、爷爷奶奶群等老人群得出的经验)。哪怕你把一些东西分段、分次发,也比一次发一大条来得更有效。

更重要的是,由科普工作者直接发,会比交给一些每天只想着kpi、阅读量的“媒体小编”要靠谱得多,很多“小编”只会编一些博人眼球的标题和翻来覆去的屁话,真正的精髓反而丢了个干净。


user avatar   zhang-qi-ling-24-95 网友的相关建议: 
      

题目太断章取义了!我看到这个问题马上去抖音搜索原视频看了,我不相信一个医学教授能说出这种话,果然,又是标题党断章取义!

人家原视频只是想纠正那些为了减肥完全不吃肉,以及不清楚糖过量危害的人,而且视频里明确指出了五花肉吃多了也会长胖!根本没有说什么吃五花肉不长胖只有吃米饭才长胖!


先截图原标题免得修改↓


沈教授的视频比较口语化,我就不复述原话了我把主要信息提炼如下

视频大意是:

现在很多人害怕五花肉吃了长胖,就不吃肉了,那么问题就来了,你不吃肉了,但你还是会吃糖,吃米饭、面条、水果,这些东西里面都有糖,糖吃了也会长胖的。

五花肉吃了不升高我们的胰岛素,相当于把人体的胰岛素省下来了,所以我们要感谢猪,猪牛羊吃了米糠和草,使用了它们体内的胰岛素,产生了脂肪和蛋白质,我直接吃肉就把胰岛素省下来了,也不升高血糖了。

有的人又担心吃下去的脂肪会升高血脂,这个你不用担心,吃下去这个脂肪在血管里最多存在6个小时就代谢掉了,它是短期的升高血脂,不是长期的。

不管是油吃多了还是糖吃多了都会长胖,关键是量的问题。

五花肉吃多了不好,但是不能够不吃,很多女孩子为了减肥就完全不吃肥肉了,这是不对的。


好吧还是截取部分视频截图,大家看看沈教授原话怎么说的


原话1:

那么油吃下去会不会胖啊,是会胖的,糖吃下去会不会胖啊,也是会胖的,这个就要开始衡量,用吃量的多少。


原话2:

我强调一下是——五花肉不要吃得太多,但是绝对不能够不吃



有些人不断章取义能死啊!



其实糖和脂肪在知乎已经有很多很多的科普了,作为注册营养师我再给大家总结一下,关于糖和脂肪的健康共识:

1.不管是认为“只有吃肉才会长肉”还是“只有吃糖才长肉”都是错的,糖和脂肪吃多了都会长胖,脂肪和糖都是人体必要营养物质,都不能不吃,也都需要控制好量

2.中国居民膳食指南对于脂肪和糖的摄入量建议:

脂肪供能比应该占一天总能量的20%~30%,其中饱和脂肪供能比应该低于10%,反式脂肪供能比低于1%。也就是每天不超过30克烹调用油,不超过2g反式脂肪 [1]

碳水供能比为50%~65%为宜,应该减少精细碳水,增加粗粮碳水,减少添加糖摄入,添加糖供能比最好不要超过10%,也就是每天添加糖不超过50g,最好不超过25g [2]

3.我国居民脂肪摄入量普遍超标[3],大部分人应该少吃脂肪,尤其是少吃饱和脂肪(所以五花肉还是不能多吃)。只有对少数极端减肥完全不吃脂肪的人来说,需要增加脂肪摄入。

4.我国居民的碳水总摄入量在正常范围[3],但碳水的组成结构非常差,碳水种类过于精细,90%为精米精面,全谷物所占比例严重不足,应该减少精白米面,增加全谷物摄入到占全部碳水的三分之一左右。

参考

  1. ^ 中国膳食指南以及WHO建议
  2. ^ 中国膳食指南建议
  3. ^ a b 2012年发布的全国营养普查数据显示

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摄入较多的脂肪,较少的碳水化合物,这不就是生酮饮食吗

什么是生酮饮食?

“生酮饮食”于20世纪20年代被提出,最初是用于治疗儿童难治性癫痫,并在医学上小有成就[1]。如今之所以能在减肥圈里风靡一时,确确实实是因为“生酮饮食”不仅能够减肥,还能在短期内迅速看到明显的减重效果。

生酮饮食,一改平日“米面为主,肉菜为辅”的饮食习惯,强调要大量摄入高脂性食物,即较多的脂肪+适量蛋白质(肉、蛋)+很少的碳水化合物(主食、糖),具体比例如下图。


(来源:网络)

你可能想说:那岂不是顿顿汉堡炸鸡红烧肉,不仅不胖还能瘦?

但是这样真的好吗?

生酮饮食减肥原理

生酮饮食的短期减重效果相当明确。这恰恰迎合了广大“胖友”想急速减重的迫切心理。生酮饮食可较快减重,其原因主要有以下几方面:

  • 蛋白质和油脂的饱腹感强,使得想进食的主观能动性降低。
  • 酮体——天然的食欲抑制剂。

(来源:网络)

生酮饮食中,由于限制碳水化合物的摄入,增加脂肪含量后,身体会以脂肪作为机体主要的供能原料,脂肪分解代谢这一过程会产生大量酮体,身体即进入酮症状态。酮症状态下,调节食欲的各种激素水平会受到影响,直接抑制食欲。

  • 体内血糖水平低,胰岛素分泌下降,脂肪合成受抑制,脂肪分解增加,耗能增加。
  • 酮体作为含有能量的中间代谢产物,从尿液等途径排出,可消耗能量[2]。

生酮饮食的危害

虽然有不少研究表明,生酮饮食在短期减重、降糖等方面表现优秀,但其远期疗效仍然是一个问号。目前大家对生酮饮食的热情远远超过了证据。

实际上,与其他饮食配方相比,生酮饮食的缺点亦十分明显。

  • 糖类物质摄入量过低,脂肪摄入比例过高,减肥者极易出现头晕、眼前发黑等低血糖反应。
  • 皮肤是酮体排出的主要途径之一,有些人可能会对外排的酮体产生过敏反应,产生瘙痒和酮疹等过敏现象。
  • 此外,生酮饮食还有其他常见副作用:脱发、失眠、情绪暴躁等。长期坚持生酮饮食还会增加营养不良、便秘、肾结石、痛风、骨质疏松等疾病的风险[3]。


(来源:网络)

因此,在各国的肥胖与糖尿病营养治疗指南中,均未推荐生酮饮食作为理想的膳食配方。美国新闻与世界报道网站公布了2020年全球最佳饮食排名:在35种饮食方式中,生酮饮食排名倒数第二,并不推荐大家使用这种方法减肥。

总的来说,生酮饮食并不能作为长期维持苗条健康的“良方”。减肥方式还是要与个人身体状况、职业、生活习惯等相适宜。多运动,少摄入,营养均衡才是王道!

参考文献

[1]廖建湘, 路新国, 操德智,等. 生酮饮食疗法在癫痫治疗中的应用[J]. 中国当代儿科杂志, 2007, 9(005):517-520.

[2]江波. 生酮减脂法[J]. 肿瘤代谢与营养电子杂志, 2017(3).

[3]杨辉, 张片红, 江波,等. 生酮饮食及限能平衡饮食对超重及肥胖者人体成分及生化指标的影响[J]. 营养学报, 2018(4).


user avatar   bu-xu-tou-kan-wo 网友的相关建议: 
      

9.24更新

很多知友对我原答案的一些字眼很有意见,首先表示感谢,其次希望大家控制情绪,理性讨论。

那就做一些解释吧……

原问题曲解沈教授原话,断章取义,这本就是当下媒体常有的事,我没想着要在这方面去讨论。

至于光吃肉能不能瘦,不就是生酮饮食吗?这方面国外践行者比较多,在效果上确实要胜过传统的低脂饮食。可就算如此,生酮饮食也不是光吃肉,也要配比有适量的碳水

先不谈量多量少的问题,不谈极端配比的问题,碳水相对来说更容易发胖,沈教授也没让光吃肉,也没让不吃米饭。我也只是想强调一下,希望还不太明白的知友,认识到碳水对肥胖的影响,仅此而已。

------------以下为原答案------------

理论上是这样的,原因很多答案都有。

可谁光吃五花肉不吃米饭的啊,腻不死才怪了。不建议纳入减肥食谱……

沈教授这句话,我感觉其实就是重点突出米饭等碳水才是大家长胖的首因,而这往往是大众所不知道的,有违常识的,值得大力科普的!

五花肉作为肉类代表,表示只是因为胖才无辜躺了枪


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沈教授的内容被严重误导了,谁说五花肉不长胖?

长不长胖,一个核心就在于:摄入低于消耗

任何违背这个基本道理的,一定是伪科学,因为这个道理不仅是生物的,更是来自物理的道理。

以五花肉为例,生五花肉的热量是349大卡/100克

简单加工后,那热量就上去了。

比如炖五花肉,热量就大涨

这种情况下,你要是来上一斤五花肉,轻轻松松热量就在2000大卡附近了。

而正常人的基础代谢也就是1200-1500左右,这超出的500,那就是你长胖的原因。

不要忘记,脂肪在体内是可以储存的。

从小肠吸收后,就开始进入体内合成,最终形成了体内的各种脂肪。

因此,任何时候牢记,长胖的主要原因,一定是摄入量超出了消耗量。

这也是为什么基本的减肥道理都是:管住嘴,迈开腿。

前者是降低你的摄入能量,后者是增加你的热量消耗。

至于米饭和五花肉之争,可以说是目前流行的生酮饮食,认为彻底避开碳水饮食。

我是反对0碳水的。

从进化的角度来看,人类很早就开始了碳水饮食,而作为一种杂食性动物,基本上是饮食均衡的,但是近些年来兴起的生酮饮食,我认为这种短期的研究并不能证实对人类健康无影响。

事实上,我至今没有看到从头到尾0碳水的人,而从现在世界上的人群研究来看,饮食方面,真的能够做到大规模人群、长时间追踪的研究,目前只有地中海饮食一种(Mediterranean diet)。这种饮食风格是蔬菜水果、鱼类、五谷杂粮、豆类和橄榄油为主。

其他所谓的饮食研究,都要打上一个大大的问号,那就是,这种饮食适用于多大的人群?有多长时间的追踪研究结论?


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你这个标题不管是不是人家说的,标题是无错的。


如果一个人只吃五花肉,不吃其他食物,一开始体重不会变,几天后会暴瘦,随后头晕无力,接下来的日子里无论怎么吃肉,都会非常饥饿,怎么吃都饿。




随后这人会排泄困难,体重爆减,撑到某一天就死球了,具体死球时间看个人体质。


我个人的话,撑个一个月不成问题。


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

能不能这样解释:

猪的体脂率为15%-20%,现在很多人体脂率在20%-25%,五花肉的体脂比率在猪身上中等水平。

按照能量守恒与等价性,吃五花肉还能有利于减脂。

哈哈哈哈


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因为苹果在国内人气摆在那

而身为在中国人认知里面的纯PC厂商(中国消费者100个有99个不知道戴尔做服务器,惠普做打印机,他们觉得那就是纯PC企业),我不买电脑的时候,我为什么要关注惠普戴尔关注他们做了什么?

但做手机和做各种电子产品的企业对一小部分人来说就不一样了啊,这是跟自己切身相关的,毕竟你总不能不用手机了吧

但有一说一,惠普和戴尔对中国市场确实很不厚道。

产品外,中美贸易战国内高校封锁争着当排头兵令人作呕。惠普大量产品不在中国市场发售,对国内越来越不上心一副不想在中国可持续做生意的态度;戴尔国内采取保利润率的销售策略无视中国消费者利益诉求明着"歧视"中国市场。

当然产品外做的差可以被洗白,再谈谈产品:明知中国市场竞争激烈按照国外思路做产品必死无疑,就是打死不在国内设立研发分部放权给中国人,中国分部就一卖货的。再加上自己有些不思进取,导致其产品力越发跟不上中国市场的节奏,在中国市场抛开品牌本身的整体产品力,惠普戴尔都是倒数,中国区销量一年不如一年。

从这两个角度看,你期望品牌变好给消费者提供优秀的产品,但也怒其不争。


此外就是这两家美企非常注重舆论公关,且纪律严明,很少爆出黑点给人递刀子。

不然某厂公关当初做笔记本的时候,早就顺带跟那一家一起黑一遍了,只可惜实在找不到黑的地方。

惠普的三倍赔偿成了美名,鼓包和铁板熊掌也只是产品内问题可以改;戴尔更是冰清玉洁不犯事,偶尔有啥问题也马上内部处理或者公关掉流不到外面来,就像vivo高效清除网上关于机场爆炸事件的新闻彻底压掉热度一样。

没刀子递给人民群众黑,那怎么掀起波澜?


user avatar   ning-jing-zhi-yuan-7-66-48 网友的相关建议: 
      

不是很懂现在人怎么买啥都成投资了,买车也要核算一下机会成本了,买手机也要考虑卖二手了,买游戏主机也要考虑跌价了,买游戏卡带也要考虑好不好出手了。

车是消费品啊,什么手机电脑主机卡带也都是消费品,消费品就是用来让你用,感受效用的。

你需要这个效用,它能提供这个效用,它的价格受供求关系影响最终维持在一个你愿意接受的水平,这就够了。

你要是不需要这个效用你就不买呗,如果你的城市真有良好的公共交通,确实省钱,省时间还省力,那你就别买呗。你买了难道不是你需要么?既然需要那还说什么呢。。


要我说,撸串才是一生最坏的投资,变成了肥肉你还得花时间、金钱和精力去减肥,可能还会带来未来潜在医疗成本。那为什么撸串摊子还是这么火?因为爽啊,因为它提供的效用我们确实需要啊。


所以不要干什么事都用投资思维去理解,这样会成为资本增殖的奴隶的。生产的目的是为了让人得到效用,而不是让生产进一步扩大。


user avatar   2br2 网友的相关建议: 
      

DIY绝对没有死,只是会长期处于“与高价显卡卡共存”的状态。

在当下这个显卡价格飙升的时代,我们应当客观看待问题、全面认识现状,要立足当前以着眼长远,抓住机遇以应对挑战。


我认为,作为普通消费者,在应对买卡难、买卡贵的问题上,应该保持“十个心”:

对DIY事业的热心,对形势变化的关心

对逐步降价的耐心,对公平交易的真心

对抵制奸商的决心,对显卡市场的关心

对光明未来的信心,对长久斗争的决心

对艰难困苦的恒心,对忘我奉公的义心


对DIY要做到不动摇,不放弃;不改变,不妥协。

看准时机购买显卡,该出手时就出手,应当做到“十个点”:

着眼立足点,找准出发点

认清优缺点,明确轻重点

找准切入点,明确落脚点

探寻突破点,把握着重点

结合关键点,牢记中心点

扬弃优缺点,贯彻根本点


面对变化多端的市场环境,我们既要笃定坚守初心,也要勇于开拓进取,务求贯彻“十个新”:

看清新形式,抓准新要求

开创新思路,制定新方案

发展新水平,追求新境界

采用新举措,谋求新高度

探索新实践,推动新发展


我们在面对高价黄牛卡时,要保持头脑特别情形,态度特别鲜明,行动特别果断。要坚决冲破旧思想观念的束缚,坚决破除利益固化的藩篱,坚决守护人民群众的利益!




     

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