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如何看待湖南桃江一养老公寓爆雷,近亿养老钱打水漂,老板还曾涉非法集资? 第1页

     

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无计划城市化的必然后果。有些人总喜欢黑几十年前这个自由没有哪个自由没有,什么国营服务白眼。是被白眼重要还是养老钱被骗了重要?有些人本就是韭菜命,非觉得自己投胎是个镰刀。明明就是俄国文学里的小人物(平民出身),却非觉得自己是个多余人(贵族出身)。

事实上唯一政府唯一能有效管理到的就是公有制部门的老干部处、离退休人员管理处,预防性操作也只能问责到这一层。非公有制部门,永远只能暴雷后立案,永远做不到事前预防。

事实上这些骗人的业务员哪来的?大多数不就是所谓盲目流动人口么?要是用户籍和居住证管的死死的,你看他们还能乱窜?


user avatar   eric-ramla 网友的相关建议: 
      

这个纯属地方生态问题。

别的不多说,讲我发生的一件事:

去年的国庆后,我在甘肃兰州出差,一个在上海做房建的高中同学电话我,说老家镇里面要建11栋安置房,就是苏北农村不让自建房屋,镇里村里老宅拆掉,集体安置。另外一个同学的母亲在镇里做干部,说可以几个同学合起来,拿6栋楼的承包权。

这个里面,一,同学的母亲,觉得关系还可以,也能分一点居间费

二,我做房建同学觉得这也是一个投资机会,在老家做承包,也能赚点钱。

我另外一个同学(他妈妈是干部这个),也想投资,分一点。

因为我在兰州,也是粗略的问一下,第一,这个总包是谁,有什么背景,一问才知道我读高中时候就在县里赫赫有名的不白人物,出来了,洗白了。

我做房建同学觉得县城投有同学在,觉得这个项目是靠谱的,有规划的。又有另外一位同学的母亲在,觉得能操作一下。我思考了大概20分钟,直接拒绝了。

一,老家财政不富余,钱难要。

二,即使钱专款专用,到了总包那里,基本下面分包也望穿秋水,估计死的很惨。光脚不怕穿鞋的,我们也没精力和时间去消耗,何况强龙不压地头蛇。很多东西说不清。

项目很多,舍弃比抓取更重要。

后来我做房建这个同学在老家跑来跑去一个月,也回上海了,我问他怎么不接这个活,他说水太深,大概率最后就是垫脚的。

再看题主这个暴雷,其实这个很简单,在县域级的城市,就是人情关系社会,粗放,粗糙,规则还是道德,在商业上,大概率放一边,我记得以前和一位做公共政策研究的朋友聊天,他就说,别提你老家苏北或者全国其他很多县级城市,大概率就是几个机关领导和四五个有钱大老板说了算,人情关系找来找去,还是找到这几个人帮事情办了。

再看看这个养老公寓老板背景,为什么还能运作这个项目,可想而知。

这个就是很多题外话了,以前马老师提倡大学生创业,而俞敏洪老师建议毕业认真找工作,有了经验和一定积累,有好的机会再创业。

大家有没有发现很多刚毕业的或者血气方刚回老家创业的基本死的一塌糊涂,遍体鳞伤。因为越是这样的城市,机会越少,被挤压了,

算了,扯得太远(一家之言,不喜勿喷),,,


user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

韭菜被割到死啊 哇哈哈哈哈


user avatar   MarryMea 网友的相关建议: 
      

这件事说明当前我国养老行业准入门槛太低、让这种“劣迹老板”有机会犯罪,非法集资的量刑可能畸轻,“公建民营”的监督管理也不够靠谱。

这种“国家和相关家庭受到损失,少数人中饱私囊”造成的养老漏洞,其实不像一些回答谈的那么具有“地方特色”“穷地方特色”或中国特色:

包括许多人谈到的日本在内,养老院普遍存在人手不足、工作繁重、待遇差、工作环境糟糕等问题。领导层的贪腐就不必说了,护工虐待老人发泄精神压力也是很常见的。

  • 2012 年,AJJ 投资顾问代表浅川和彦涉嫌诈骗 300 亿年金资产,被抓捕起诉。
  • 从 2005 年到 2010 年,长野县建筑业养老金基金中有 23 亿 8700 万日元(约合 1.46 亿元人民币)下落不明。该基金原事务长坂本芳信于 2010 年潜逃至泰国,被日本警方通缉,2013 年 11 月 1 日被泰国警方在曼谷拘留、移送回日本。
  • 在日本网络上,许多群众对这些养老相关罪犯被判有期徒刑 15 年表达不满、认为量刑过轻。

号称“最适合养老国家”的挪威也免不了人手问题。

  • 挪威国家电视台报道,2015 年 8 月,一名 63 岁的妇人因极度营养不良、心脏衰竭死于家中,死亡时间至少超过两周才被发现。警方调查发现,死者于 2014 年确诊为老年痴呆,入住一家短期养老院。2015 年 1 月,这名老人归家、改由奥斯陆市政府派遣护理人员上门照顾。有关部门多次收到老人健康状况不佳的报告,但其承诺的“居家养老”服务并未坚持多久便取消了。老人遗体被发现时体重 36 千克,比一年前在世时减少 30 千克。地方法院判处市政府 150 万挪威克朗罚金。你觉得这罚款对改善养老状况有多大用呢。

“安乐死合法化”或“多生孩子”在解决这个问题方面的效果,可能还不如在加强养老机器研发的同时通过立法途径设置将相关犯罪分子前额叶以磁脉冲压制(非洲•南美国家缺乏设备的可以热凝固)后训练成养老工作者。可以建议老龄化严重、相关案件也有的日本试试,帮世界探探路。

  • 老人在“多生孩子”之后因“孩子们工作忙、没时间照顾老人乃至都不生活在同一个地区”而被送进养老院是很常见的事,尤其是在独居老人七八十岁时生活能力大幅下降之后“扔其一两个人在家”“只有一名子女在家照顾”的场合很容易出现“老人意外摔倒/感冒发展为肺炎,送去 ICU 治疗若干天后送去养老院”这样的“一条龙服务”状况。

user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

“你想要的养老”是很贵的。所以当你看到一个性价比鹤立鸡群的养老院,要么是高额财政补贴砸出来的政绩工程样板,要么有别的路子搞钱。


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

我看了一下新闻。既然是公营民建,由地方政府公开引进,那么这些养老钱就应该由政府兜底,这个本质上就是政府提供信用老人才会被骗,凭什么说爆雷?

被骗也是政府被骗,不能是老人被骗。否则成功了就是民生政绩,失败了就是老人被骗?

相关政府人员查一下有没有腐败问题,没收非法所得也许9100万还有剩。


user avatar   starylawyer 网友的相关建议: 
      

关于养老领域涉嫌非法集资或吸收公众存款,这个问题一直以来都是民政部的重点关注领域,几乎每年都有。

然后各地竞相跟进陆续抄作业,发布了类似的警示通知。

黑龙江:省民政厅等三部门联合开展2021年养老服务领域防范非法集资工作--牡丹江市人民政府

北京:北京市民政局 民政信息 关于养老领域非法集资的风险提示

山东:山东省民政厅 通知公告 关于养老领域非法集资风险的提示

广东:关于养老领域非法集资的风险提示_广东省地方金融监督管理局网站

……

只要各位感兴趣,在搜索引擎上输入关键字「地方名」「养老」「非法集资」,可以检索到大量类似的警示和提示,包括这次的事发地:湖南。

因此不能说国家对养老领域不够重视,而是有些地方没有把政策给贯彻好,只顾着抄作业而没有着眼于具体落实,没有搞清楚人群的特殊性,以为作业抄两下就完事了。而湖南益阳已经不是第一起了。

非法集资有啥特点?在消费领域体现为:预付!预付!预付!包括现在正处于政策严打下的学科类培训机构都存在预付模式,而预付带来的后果便是一旦机构跑路或者倒闭,消费者(债权人)维权难要回钱更难。

来看一下对这方面落实较为好的地方,譬如江西省。

《指导意见》还明确了预付费收取的七项限制性规定:不得以许诺还本付息或者给予其他投资回报、承诺明显低于市场价入住或折扣返利等优惠条件等形式诱导老年人及家属交纳会员费;预收的单个会员费金额不得超过本机构最高养老服务月收费标准的12倍;“会员卡”客户总数不得超过该机构实际可用床位总数;收取的会员费总额不得超过本机构扣除银行贷款后的可抵押物估值;收取的会员费仅限用于弥补本机构设施建设资金不足及主营业务,不得用于不动产、股权、证券、债券、期货等投资及其他借贷用途,实行连锁化、集团化运营的养老机构,不得将本机构收取的会员费用于其他关联养老机构;“会员卡”应当实行实名制,且仅限本人使用;应当向“会员卡”客户出具风险提示函、收费凭据,并签订合同,明确收费标准、权利义务、退费处理、争议解决等事项。
江西省民政厅相关负责人向记者介绍,除设立第三方存管账户,加强资金监测预警外,《指导意见》还明确了事前备案、事中监管、日常监督、打击惩处等环节的监管措施,帮助老年人守好幸福晚年的“钱袋子”。

所以,喊口号、抄作业、地方生态问题是懒政,说“公建民营”的监督管理不够靠谱也是有失偏颇的。

国家关于「预付制度」的建设相对而言,目前仍处在较为落后的阶段,只有部门规章两份,其中一份文件与普通老百姓息息相关的还是「试行」的。

《支付机构预付卡业务管理办法》《单用途商业预付卡管理办法(试行)(2016修正)》(下称“《办法》”)

而且地方监管部门在这方面的宣传、落实和监管有所不足。

你可以去一些美发店、美容店、美甲店、按摩店等服务场所逛一圈,几乎每家店都有充值卡服务。这些充值卡实际均属于商业预付卡。根据《办法》规定,应当进行备案。可真正备案的能有几个?凤毛麟角。而这就是大多数犯罪份子盯上的重要领域:打一枪换一个地方,改头换面再来一次。我在实务中还见过一家美发店转让给另一家美发店然后不认消费者预付卡的情形,经过我深入调查发现原来两家店的实际控制人都是同一人……

所以,怎么预防非法集资实际上路径是很清晰的,江西省的这份文件给了我们很大的启示。


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

养老公寓采用公建民营的模式,无非是为了防止国营的方式之后,万一员工也是来养老的,那就没人干活了,而且你开也开不掉,因此用民营的方式,至少还可以灵活一点,专业一点,效率高点。不过我做融资租赁的同事说,至少在金融行业的新国企,和传统国企不一样,管理模式差别很大,想在国企养老是不可能的,所以改变管理模式仍然是可以做到让员工真正干活的,毕竟要是老人也养老,员工也养老,那就会变成个死局:以后你老了,那些年轻人也是来养老的,你现在是怎么爽的,以后就是怎么惨的。


万万没想到,经济犯罪分子的确是什么钱都敢赚,看来用道德去想这些果然还是低估了金钱的力量哈。在管理方面,养老行业是一个新的领域。只要是新的领域,就一定存在漏洞需要完善。这一波60后,50后,甚至前朝老人也是赶上了和80后90后一样的坑。如同之前的网络信贷一样,是新出现的产物,相关法律还未完善的情况下,必然有坑,必然会出现经济犯罪。蛋壳公寓爆雷,养老公寓也爆雷,不管你是年轻的穷学生,还是年迈的老人,一律都不放过。


而老龄化在不断加重,养老市场的需求在未来一点是扩大的,也不断需要有人加入这个行业,一个家庭照顾4个老人非常不现实。即使现在放开生育,也会面临独生子女政策的后遗症。而养老行业现在也是处于初步阶段,以后不断地完善法律法规和部署执行者是趋势,不仅要用严格的法律来控制这一行的入行者,提高门槛,而且还要设置和招考相对应的执法人员进行管理。


如果20年后,还是现在这个熊样,那就会形成一个完美的闭环,80后从出生到死都是被坑的。


user avatar   tian-yan-cha-40 网友的相关建议: 
      

天眼妹记得,上次爆出养老公寓爆雷的,也是湖南益阳…

这次爆雷的养老院,背后的公司为湖南都好科技集团有限公司。

2019年,这家公司还被评为中国养老十大品牌之一。


天眼妹发现,该公司旗下除了都好桃花江养老养生公寓以外,还有好几家养老机构的运营权。

这家公司的法定代表人及大股东为王飞照,除了这家公司以外,王飞照名下还有多家公司,涉及的领域都是养老服务,且大多数都为存续状态。

不知道其他养老机构的老人们是否拿回了自己的养老钱…

瞅了眼这家公司的法律诉讼,该公司是从2020年开始频繁面临法律诉讼的,公司的规模也不大,天眼查显示人员规模小于50人。

今年4月份,该公司还被列为了失信被执行人。

养老作为一个民生问题,背后牵动的是无数人的生活,希望这一起又一起的爆雷事件,真的能引起重视叭…


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9.12 更新

来来来,新的小白鼠又上线了。自9.12起,葡萄牙取消室外口罩令。

葡萄牙、中国全民疫苗接种情况分别是:

葡萄牙:一剂(86.85%)、完全接种率(81.1%)【截止9.13,均位居世界第二位】

中国:一剂(?)、完全接种率(78%)【截止9.22】

所以,从完全接种率上来看,中国已经达到70%的红线,但delta比较凶残,有研究数据表明,针对delta可能需要88%以上的全民接种率才可以实现群体免疫。

而现在葡萄牙的一剂接种率(86.85%)已经接近于88%了,最多再过28天,葡萄牙的完全接种率也将会接近88%。

新冠肆虐了一年多,葡萄牙从今天起,开始试水群体免疫,真的是拿命在试啊~

葡萄牙会成功吗?让我们拭目以待吧。


9.13 更新

我不在知道大家为什么都喜欢拿以色列来举例证明群体免疫是失败的。以色列的实际完全接种率到现在连70%都没有(63.02%),这个国家连讨论群体免疫的资格都没达到。

就这个接种率,也就无怪乎日增10000+。


9.16 更新

9.16葡萄牙TSF更新葡卫生部会议报告:4/5的住院治疗患者和14/15的ICU患者没有完全接种疫苗。(说明接种疫苗还是有用哒!!!!)

“葡萄牙人民投票,投票的方式就是接种疫苗。”--葡萄牙总统 马塞洛

Infarmed 会议:大于5岁的儿童,疫苗的接种(计划)可以推进。 葡萄牙已有 81.5% 的人口完全接种疫苗,预计将会出现新的变种。

同一天,葡萄牙卫生部在官网称:我们已经在大流行的末期[1]


一些胡思乱想

晚上和同学谈到葡萄牙取消室外强制口罩令这一行为,突然莫名的觉得这个国家很勇是肿么回事。

近一个月,葡萄牙的每日新增确诊人数仍居高不下,但是葡萄牙政府还是做出了这么大胆的决策,当然比起之前的英国、以色列……葡萄牙的是建立在超高疫苗接种率之上的。假如这一次成功了,全世界应该就会慢慢解封吧。



在《葡萄牙史》的序言部分,作者戴维·伯明翰说:“葡萄牙是世界上最擅长生存之道的国家之一。……在欧洲的许多历史进程当中,它还是一位先驱者。”

今时今日,留在葡萄牙人民血液里的大航海开辟者的基因,或许并没有消散,还在以某些方式传承着。

参考

  1. ^ https://covid19.min-saude.pt/encontramo-nos-no-fim-de-uma-fase-pandemica/#



     

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