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周杰伦放在日本音乐界什么水准? 第1页

  

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原答案:2021年8月23日



不请自来,我看了很多人回答,举例也都很清楚,但仍然有很多人困惑,觉得找不到日本乐坛能和周杰伦相提并论的有哪些,好像东一个西一个的,这个厉害,哪个也厉害,到底谁厉害?我怎么没听出来?

给大家介绍点几个干货梳理一下。

首先我要强调一句日本乐坛水平你没办法评个第一出来,因为竞争真的很激烈,地位可能能评个第一来,这一点和华语有区别。以下我会介绍他们并告诉他们的曲风是什么样的,以及适合或不适合什么人听

松任谷由实:是日本20世纪影最具影响力和最成功的歌手,日本新音乐时期的领袖之一,曲风适合音乐素质较高的人听(反正我不喜欢她的歌because我是年轻人),70,80,90,00,10年代全部有百万专辑的第一人,也是日本第一位五个年代具有冠军专辑的歌手,打破了披头士乐队创下的36年的冠军专辑记录。像宇多田光,米津玄师(据说lemon都是受她的歌影响)成龙都是她的粉丝。

南天群星:在日本无人不知无人不晓,是日本流行音乐史上迄今为止影响力最大的乐队。桑田佳佑同样是日本新音乐时期的领袖之一,在第二年就凭借(1979可爱的艾莉)名曲拿到日本唱片大赏并登上了红白歌会,这首曲子也被美国灵魂大师雷查尔斯翻唱,他和中岛美雪是国内翻唱最多的日本歌手。南天群星唱片销量4960万,屈居日本乐坛第五。桑田个人solo1360万,是日本第一位个人和乐队在四个年代都有冠军专辑和冠军单曲的歌手。他的歌真的很多,适合各个年龄段的人(有无音乐基础均可)去听,例如白色恋人们,tsunami,真夏的果实,明日会放晴,等等太多了。mrchildren,福山雅治,滨崎步,星源野,槙原敬之等都是他们的粉丝。

ymo:由坂本龙一,细野晴臣等人组成的世界电子音先驱乐队,两人也都是新音乐时期的领袖之一,两人都是日本著名音乐家,之所以放到一起说是怕单说一个不好,他们早在80年代就红遍世界,坂本龙一也是很多年轻人喜欢的音乐家,而细野晴臣幕后制作很少听说。著名的behind the mask就被迈克尔杰克逊翻唱,适合混社会年轻人听,而坂本龙一和细野晴臣的作品同样需要细细品味有音乐基础的人听。

以下三个是年代久远但依然对于日本音乐史十分非常特别重要的人物(重要性比起上面三个有过之而无不及,但或是影响力已经消散,或是时间太长已经去世)

happy end:第一支真正意义上的日本流行乐队,与筒美京平一起被普遍认为是日本流行音乐的起点,是日本音乐史上最伟大的乐队之一。成员由松本隆,大泷泳一,细野晴臣(没错,就是ymo的),铃木茂组成,乐队60年代成立仅存在不到五年的短短时间,松本隆,大泷泳一,细野晴臣都是日本新音乐时期的领袖之一,铃木茂则是日本著名的吉他手。松本隆在80年代取缔了日本著名的诗人阿久悠在作词界的地位,作词单曲达5000万(日本流行音乐史第二),大泷泳一与细野晴臣都是是日本乐史上著名的作曲家。几乎所有的日本流行乐队都可以追溯到他们身上。但年代实在太过久远。主唱大泷泳一已经去世8年。


美空云雀:非创作型歌手,非日本流行音乐,是日本演歌界的巨匠,有着国民歌手的美誉(注:不要和现在烂大街的国民称呼相提并论)很多人都说bz唱片销量最高,但如果真的统计起来,美空云雀的唱片销量要比bz还要高,因为美空云雀成名之时,公信榜还没存在。。。她也是我唯一认为的非创作型歌手却可以与上面三位以及happy end相提并论。她也是邓丽君最崇拜的偶像(一生也想和她唱歌)。她的歌你都可以追溯到第二次世界大战后,新中国还没成立。(年代太久远了,歌太难听了(作者私认为)北国之春,难忘今宵那种类型的)。已经去世30余年

筒美京平(非歌手):日本流行音乐的创始人和巨匠,日本流行音乐史上销量最高的作曲家,仅单曲销量达7600万张(如果算上专辑,这个唱片销量数字还要翻上一倍以上),日本歌谣界,流行音乐界中获得最多唱片大赏的人物,被日本音乐界普遍认为是日本新音乐时期的最高领袖,开拓者和奠基人。一生过分的低调(我是没见过也没听过比他还低调的)(请允许我说一句是真正的把一生奉献给音乐)。没有任何出场的视频记录,只有零散的几个纪录片和照片证明他存在过,在日本公众里毫无影响力(曾与好友私下说你们是不是总在奉承我,我丝毫没有感觉到我有如此高的地位),上个世纪一个人养活了日本半个偶像界与歌谣界,已去世。

类似的新音乐领袖像中岛美雪,吉田拓郎,有的在日本没有上面三位大,或者是江郎才尽,湮没在人群中(注:那些横跨日本几个时代的都是每个时期都要大热受欢迎的作品,绝不是红个几年,然后发个普通新曲开个温故演唱会,靠年龄地位混吃等死的,很多歌手都是后来没有才华,只靠之前打下来的基业和地位如:glay,松田圣子,吉田拓郎,滨崎步,安室奈美惠,还有很多很多隐退或是解散了的乐队,那些人都是在一个时代很有影响力,但最终随着时间的消逝,他们演唱会依然能动员十几万人,但再也没有能吸引新的粉丝加入进来的能力)

接下来介绍几个适合这个问题的人的歌手

mr children的歌,(注:不要听这几年的)听听90年代的和00年代的,绝对适合什么五月天,周杰伦的歌迷听,innocent world 或者无名的诗,tomorrowneverknows ,想要拥抱你,有你的夏天,sign,印记,花火,365日。只要是他出道20年以内的都可以听听,他们的影响力比不了南天群星,地位也没上面三位高,但绝对是最适合那些说找不到什么好听的日本歌,或者30岁20岁左右的年轻人,日本唱片销量历史第二。

宇多田光的歌我听的少,但那张大家都知道的专辑可以听一听。

剩下的像bz或者牙医,xJapan,米津玄师,都是你喜欢哪个类型就听哪个类型。还有演歌界例如北岛三郎,美空云雀,我估计你们听不惯(因为我也听不惯)他们地位很高堪比上面那三位,甚至是邓丽君的偶像,这也是有特殊爱好的人去听,现在的日本大众都未必能听惯。

注:我说的这些人不是说他们比周杰伦厉害(除了上面那三位,无论是音乐性或是影响力持续性)而是在音乐性方面可以和周杰伦一较高下的。比较14亿人和一亿人影响肯定14大于1。

但在日本乐坛最前面的三位对日本乐坛的影响力要远远大于周杰伦对华语的影响。而音乐性也远远超出,至于听不惯松任谷由实的歌觉得音乐性没有周杰伦强,只是你年代和音乐性的问题,为什么梅艳芳,成龙他们喜欢呢?比大众歌的话,南天群星可以说是亚洲大众歌的第一人(他是日本第一个粉丝从80多岁的老太太到5岁会说话的小孩组成的粉丝团)。比纯音乐或电音,我想坂本龙一和ymo应该在亚洲无敌吧。


我再加一些,很多人会问日本音乐性最高的就是上面那三位吗?当然不是,像happy end ,山下达郎,井上阳水等人都是很厉害的但就像李宗盛都是偏幕后创作的大众影响力没有办法和上面三位比,或者是在当今时代已经写不出歌了毕竟都80多了,上面三位还能坚持一下,还不到70岁再过十年,我估计上面三位也要换人了,别和我扯什么bz难道不厉害(格莱美奖)日本唱片销量第一,那样,只会让我觉得你日音不入门,至少我认为他对日音的贡献不如周杰伦对华语的贡献。


周杰伦对华语的贡献在于开拓了一种新形式的歌唱,也使得华语乐坛逐渐摆脱了靠翻唱日美歌曲出名的方式,华语有了属于自己的,被大多数人接受的演唱方式,这对华语乐坛的影响是巨大深远的,并且周杰伦成名到现在也有近20年了,华语乐坛环境不太好,周杰伦能做到这一步也很了不起(凡是抛开时代背景和年代限制因素的都是在耍流氓,对音乐的评价一定要放到当时的时代和背景下去评论,如果你拿那些新音乐领袖的音乐70年代作品放到现在也会觉得不过如此)

有人会好奇他们那帮新音乐领袖受谁影响?上面那三位也是有偶像的,就是披头士,鲍勃迪伦等人!所以披头士nb啊!

音乐就像人生一样,笑到最后经久不衰的才是最厉害的!如果你发现中国哪个歌手无论什么时期都有经典的作品,那他一定是最牛B的存在。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新增:

虽然个人也算比较了解日本的乐坛,介绍了日本的几个最顶级的音乐人与歌手,但他们都不是我喜欢的歌手,因此不存在任何夹带私货。介绍他们纯粹是因为为了回答这个问题,以及让大家了解一下日本乐坛最顶级的有哪些人。我自己比较喜欢zard,彩虹乐队,还有一些可能听都没听过的这类歌手,虽然和那些顶级大佬没法比,但并不妨碍我喜欢。影响力大与小,何必那么在乎别人评价,反正只要自己喜欢就好。


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哎呀,我是一再强调的,

周杰伦对于华语唱片市场来说是高半格的,

所以他可以领着华语市场走,

但是放到日本真的就够呛。


他的意识还是超前的,

但是编曲方面可能就比较小学生了,

日本80年带流行音乐编曲就各种爵士元素了,

我业余学作曲和编曲的人听着都费劲,

要素过多,

和弦花的不行,

现在更别说了,

各个乐器的平衡、加花、演奏水平很高,

光说贝斯,

这个在流行乐里没什么存在感的乐器,

在日系歌曲里动不动大段高速slap,

关键一点都不违和,

这个就很灵性了,

所以人家从业人员的业务水平确实更高,

举个例子,

神乐队那几个乐手放到大陆或者港台哪个不是顶级的乐手,

但是在日本居然给3个小姑娘当伴奏乐队,

可见日本卷的厉害,

说回来,

周杰伦成名后可不可以做成那样水平的,

答案是肯定的,

有钱请日本的编曲和乐手就可以了,

但是曲高和寡,

真做到那样市场未必认可,

世人只觉得比你高半个台阶的人厉害,

高太多了他们根本欣赏不了也听不进去,

所以真正的问题是,

华语音乐的审美基础还差人家几十年。

———————分割线——————

跟大部分朋友讨论的很开心,

我说的也不一定就是对的,

大家理性探讨相互交流,

别人身攻击哈

还有人发私信骂我的我也是很无语

我明明是对周杰伦是认可称赞了

不明白为什么来骂我…

LOL

——————分割线——————

再次强调,

我认可周杰伦,

他是我心目中的天才,

在阳春白雪和下里巴人之间找到极好平衡点的天才,

我欣赏他的才华,

也强调了他音乐意识的超前,

说的是他在编曲方面有妥协,

原因就是他的听众大部分是音乐审美基础差,

比如评论区的跟我争执但是逻辑上前后对不上的那些和无脑吹的那些,

说句难听的你们都听不出双节棍编的有多牛逼也不知道这歌的编曲上的遗憾在哪,

加上发片有时间限制,

唱片公司需要省钱所以质量肯会打折扣,

别跟我说他现在如何如何,

现在发片慢主要是唱片行业不挣钱,

再加上他身体原因,

年纪增长创作欲望下降,

而且也挣够了。

————最后一次更新——————

如果新专辑全是《土耳其冰淇淋》这级别的编曲

贝斯和鼓再编好一点的话

我认为把他拉到日本一线他也能打

关键是扪心自问你们还会买他的帐吗?

其它的不再回复

你们说的都对


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日本音乐界真正锋线上做音乐的,被我们节目组请过来,交流中,如果他们发现我们是一群胡搞的人,他就会很安静得不多发表什么意见了。


视频资料可以去看下东方卫视SMG一档音乐节目中,他们请来的日本音乐人,全程的互动细节。会比较直观。人家觉得务虚很丢脸,不讲音乐逻辑很丢脸,音乐资源浪费很丢脸……他可以安静得听中国学员各种曲风的清唱,去反复核实她的嗓音特色,脑海中仔细考虑如何把握这种特色,通过作品传递给听众,怎么做?做么做?要怎么做?如何如何如何,人家脑子里在考虑的是这些。叫做“有的放矢”。

而在一大群日本本土圈层,认知凝固成块的结界里,如何将作品打磨,还没到那一步呢。到那一步,你的一丝一毫的念头,都有的是高手聚焦过来细看你的初衷,客观条件等等,然后下个评论。你想糊弄?门头没有!当然你吵吵闹闹,一开始就自我标榜我是瞎搞搞,涂个热闹的,那没人管你。

但只要你敢说你是认真做音乐,投放日本市场,对不起!高手多了去了,评论你那点音乐伎俩不要太轻松!意思就是不要装逼,更不要装莫名其妙的逼,没用!看得懂的人多了去了!所以,就周杰伦极盛时期的那点可所谓“创新和前瞻性”,在日本 市场很难掀起什么像样的水花。


还有个画面,一个钢琴满级的所谓天才,一番躁动后拜师在钢琴名师门下,名师站着听他弹奏肖邦的曲子,随着所谓天才一边弹奏,名师一边听,就直接生气得“错了!”“又错了!”“不对!你到底在干什么?!”相当多的日本音乐人对待音乐是极其认真和严酷的,他才不来管你什么名气大和天才不天才。我当年面试,递上日语等级考试合格证明,老师放一边,基本看都不看,直接拿资料叫我高声朗读歌唱。


国内目前这批在做音乐节目综艺的人,他们目的是“造节目爆点”,“让舞台燥起来”,“定向人物便签贴成功”(节目资方),没有一条是和音乐创作本身相关的。


所以两边一透视,就知道结果了。




  

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