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为什么周杰伦的歌一被改编就很俗气? 第1页

  

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翻了一下回答,不得已答一条。

首先,我尊重你的个人喜好。你也可以不赞同我,但是如果你要硬怼或者抬杠,也麻烦你先去平行验证一下,有没有道理。哪里对哪里不对。不要开局一句我觉得就开始吹。

下面我想问一些

来自灵魂的拷问。

请问,林志炫改的烟花易冷俗吗?

哪里俗?

你平行对比过,验证过吗?

你是的依据是凭感觉得来的还是凭客观知识?

你懂乐器吗?

你懂音律吗?


耳朵可能。。。。

题主不懂可以理解人家是出来问问题的,懂就不用问了。你们回答的是怎么回事?闭着耳朵瞎答?

别的不说。

林志炫的烟花易冷,无论是编曲改动,唱法改动,断句改动,所有一切都远比原来的烟花易冷优秀。绝对的佳作。无论如何也不该被评成一个“俗气”的作品,哪怕你超级喜欢周杰伦。

在编曲上

改编抽掉了吉他电子乐器和鼓声,以及那段快节奏的rap。替换的是高贵灵动的钢琴,加上浓厚中国味的二胡solo,辅以小提琴组的配乐三个最灵动的乐器结合,让整首歌充满了灵气和意境。最后再用大提琴添上浓郁厚重的历史感,似乎古都洛阳伽蓝雨点直接就落到了我的脸上。即便没有人声光靠配乐歌曲应有的意境就已经铺面而来,且灵气逼人,意味十足。而删掉的那些电子乐和rap虽然弱化了歌曲的律动少了点节奏感,但是以表达意境为目地的改编曲目本来就不需要过于抢戏的节奏强调。这种删改是恰到好处的,并没有什么遗憾可言。更何况林志炫本来就不是rap型律动型选手,改编也没有必要完全照搬原来的感觉。改编成新的感觉也可以是佳作

纵然你真的非常喜欢周杰伦的感觉,那也是可以承认他们是在两个感觉上并驾齐驱的层次相近的两辆马车。完全没有必要为了捧周杰伦去硬给另一边扣上“俗气”的帽子。因为事实上,别人根本就有把歌变得俗气。

在唱法上

周杰伦虽然很很有特点,但其本身唱功存在一定的不足,气声较为单薄。而林志炫的唱功之优秀则是杠杠的,就不说那些音准气息的问题了。单说表达层次之丰富是完全不输周杰伦。的确林志炫的唱法若放在原曲中,可能会没有周杰伦的律动唱法表现的那么灵活(当然也可能不会)。但是可以肯定的是在编曲改动后,林志炫唱法里的层次感刚好嵌入这优美的意境达到完美的配合。让空灵感蹭蹭蹭的上声,简直就是开口跪。

断句上

林志炫也做的比周杰伦好得多。他把周杰伦那些拆词断句,硬撑节奏的部分全都改掉了,详见我另一个回答。

断句改动后让曲目变得更加流畅自然。没有卡壳感。令我非常舒适的一点是他还去掉了周杰伦的懒音。然这首歌更变得干净纯粹。一气呵成,令人满足。

在乐器上

两版表现出很大的差别,周版中乐器演奏的音型明显呈现模版化倾向,演奏比较呆板,复制拼贴的痕迹很重,可以看出这是典型的工作室机械制作生产出来的。而林版的乐器演奏,追求乐器的技术表达,比如钢琴的演奏,音型复杂、需要良好的强弱处理与钢琴演奏技术;再比如弦乐组的演奏,配器上明显具有复调的特点,演奏细腻且富有表现力,这些是典型的现场人工演奏生产出来的。通过乐器表达的比较,我们可以看出周版明显具有商业音乐的属性,走的是商品化路线,追求短时效益,打造的是音乐商品;而林版走的文化路线,没有刻意追求音乐的商品化,打造的是音乐艺术品。


当然我并不排除原先烟花易冷的底子好才有这样的上层建筑。周杰伦作曲本身很牛B。但是就这首歌而言,林志炫的改动完美的保留了烟花易冷的旋律的创意和优点,并且补足了周杰伦烟花易冷的所有缺点。使烟花易冷这首歌得到了一个完整的升华。俗气?不存在的。你可以喜欢周杰伦的个人风格,但是不代表你喜欢吃臭豆腐,臭豆腐就比鲍鱼香的。抛开个人喜恶,从乐理,从乐感,从表达上说,改编后的烟花易冷就是要比原曲优秀。是向上的作品。

哪怕你们是周杰伦铁粉,粉丝滤镜厚如城墙就是更喜欢周杰伦的我都可以理解,但是至少不能把林志炫的烟花易冷定义为俗。做人,这种最基本的底线还是要有的。

如果你实在要喷他俗气,那我只能说阁下的音乐知识不足以支撑你听林志炫唱歌。

不要和我说什么我不懂周杰伦。我从是周杰伦JAY专辑开始听他的歌的。周杰伦的优点我门清。

周杰伦能吹的点很多,比如编曲作曲创意牛B,华语乐坛举世无双,声音当乐器即便模糊歌词也让歌显得很完整。但是拜托各位,周杰伦已经那么强了,就不需要尬吹了,更不需要拉踩式的尬吹。硬把好的扣上个俗气的帽子就为了吹一下周杰伦学过古典钢琴。看到周董的粉丝都要和饭圈一样俗气的尬吹,那才真的是俗气了。。。

真是气得我不得不拿起手机点一杯奶茶,压压任督二脉的涌动的二氧化碳。

最后贴上两首烟花易冷,有兴趣的可以切实的感受一下,直接的对比,而不是和印象回忆中那个完美的去对比

这还是修音的录音棚版下面来听听现场版。

你们真的觉得原曲这样的编排,这种程度的现场,能拿到歌手的比赛场上去硬刚带着各种摇滚乐队,交响乐队,中国乐器的黄绮珊,羽泉,杨宗纬,和他们比特色比意境比感染力吗?录音棚里拿到现实可能就不是那么回事了。录音棚里能修音,调音,剪辑,one take是不行的。



我服了你们了,观点不同可以讨论,不赞同我的说法也可以论证,就是能不能不要拿个人感觉硬怼?你们上来就说林志炫唱的没有感情。没有精髓,听不到意境。不是我说你们,难道这些人都是节目请来的戏精吗?啥都没有他们哭啥?就硬演?那这演技太好了,这片酬怎么也得超过八千万了吧。湖南台也太有钱了,我安脚拉比伯实名不服。


加更一下。一天过去了。我也冷静了。这个加更我决定平和一些。

有一些人对林志炫的二胡solo很有意见。好像说什么破坏了周杰伦没不用中国乐器写中国风的传统特色。而且加了二胡就变得很俗。这种说法是没有科学依据的,我实名反对。

首先 乐器的音色与表现风格

乐器虽然都有自己不同的音色,但是音色以外的东西很多地方是想通的,他们存在互相模仿表达共通的特性。而独有的音色只是会添加一些这种音色给人带来独有的感受,也就是我们所说的不一样的意境。但是其音乐风格,并一定收某种乐器的束缚。也就是说中国风未必就一定要用琵琶,而摇滚未必一定就只有吉他能弹。而琵琶和吉他即便互换了也未必会改变其音乐风格。口说无凭请看视频。

由视频可见,弹拨乐器之间其实很容易相通的,只需要改变演奏手法和习惯。所以这不等于说你写了首摇滚,你用的琵琶模仿的吉他,你就是不用西方乐器甚至都不是现代乐器写了首摇滚乐。你就有了特点,就可以把这个当圣旨说你比黄家驹还厉害。你写出来的歌就一定比黄家驹写的好。这就有点扯了。

所以实际上音乐风格大多取决于使用乐器的习惯,以及常用音阶,音域。而不是取决于乐器。也就是说,作为乐器不可取代的是独有的音色,而不是表达的音律。而周杰伦也知道这一点,其实你仔细听周杰伦的很多中国风的歌曲,吉他都是模仿的古筝的演奏习惯,听起来就像是古筝。就比如烟花易冷开头的那几声吉他。也就是说其实周杰伦和国乐大师一样是把吉他当筝用了。那么把吉他当筝算不算用中国乐器这个就是个哲学问题了。

所以用什么乐器怎么用,用的好不好都要看实际效果,而不会有用了某项乐器一定会让歌变得不好这个说法。

其次,周杰伦本人真的排斥中国乐器,觉得用中国乐器solo他的旋律就会丢失他的特色吗?

答案是否定的,下面请看周杰伦亲自给自己的菊花台加古筝solo问题怕不怕?

如果给周杰伦的音乐加上了中国乐器solo就是抹掉他的特点,就会让他的音乐失去灵魂,那周杰伦这是在打自己的脸,硬抽自己的音乐的灵魂吗?显然不是的。这还是古风加古筝,那我们再来看个更有力更打脸的。

《等你下课》,也是一首无古筝的最现代的流行风。但是周杰伦亲自给他加上古筝solo和伴奏,把自己的歌曲“变俗”。请问周杰伦是在打他自己的脸还是打了那些给他划定了他的歌曲不能用古风乐器的人的脸呢?

你们是觉得周杰伦都没你懂周杰伦吗?你们那里来的自信?谁给你的勇气?你是吃了梁静茹吗?(灵魂四问)

.........................

所以根本就没有加了小提琴就让歌曲丢了特色,改了风格,变得“俗气”这种说法。

..........................

既然是改编,当然可以改掉原曲特色。哪怕是周杰伦自己改。而改掉了周杰伦无法取代的特色也不能代表这个改编就没有特色,的整体表现力就比原曲差。

像这种周杰伦反手就拆掉的设定居然被粉丝奉若神明,否则就扣上俗气的帽子。不准越雷池一步是一件很悲哀的事情

所以划重点

没有周杰伦的特色≠改的很差

↑这个是重点音乐本就该有无限可能。而不是一定要有谁的特点,特色否则就差就俗

那么你可能会问了,为什么周杰伦的古风音乐很少加中国乐器甚至很多都不加呢?这很简单因为周杰伦写的是流行音乐,他写旋律写伴奏的时候手里只有一台电子琴,旁边最多就是多个杨代瑞的吉他。而乐器比如琵琶,古筝,二胡这种需要现弹现录才有效果。但是在歌没出来前他也不知道要加什么啊。不可能事先全请来,所以他就只剩一个电子keyboard和吉他,而他的习惯自然也是有限电子keyboard能模仿的乐器和吉他,

关于周杰伦如何作曲,你可以看一下这个视频,视频太长就不贴了。有兴趣请移步

【周杰伦】金曲奖音乐大讲堂 同学生大谈作曲心得(完整版)_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili

至于之后加不加那是编曲的事情了。譬如钟兴民的《同一种调调》一首现代说唱 beat确实用琵琶 和扬琴打的,而林迈可《爷爷泡的茶》明明是很浓郁的中国题材,乐器确实吉他和鼓。编曲也是有自己的思想,并用自己的思想巧妙的影响这曲目的。


然后,二胡的特点是什么,加二胡到底是优还是劣

首先,二胡并不是仅仅能像我们常见的那样供瞎子在街边卖艺的演奏乡土气息很浓的赚钱工具,二胡也是一个正儿八经的乐器,他一样可以很潮,所以在说之前我希望来个视频先给大家洗洗对二胡的印象。

原视频地址

可见二胡并不是我们以往的印象那样刻板庸俗的。那么回到林志炫的烟花易冷加的好不好呢?我个人认为是没有问题甚至是很好的。因为二胡独特的音色以及唐朝乐器的历史感非常适合放在这首歌的这个地方,二胡其音色尖而略干,历史味道浓郁,音色偏凉。很容易就能表达出,水流,雨纷,空山,鸟鸣,古寺的意境。对于《烟花易冷》的古寺小雨的意境再合适不过了。

我知道看这个帖子的大家多少对周杰伦带有些许粉丝滤镜。很难客观评价,那么我们就不用周杰伦,刚好在隔壁韩国也有一首这样的歌,有这样类似的改编。大家可以听听如果是别人的歌加了二胡你会怎么看?

歌曲是隔壁韩国大艺术家李仙姬老师的原创歌曲 姻缘

这首歌和烟花易冷类似,是一首东亚风格或者说和中国风类似的韩国风流行音乐。早期刚出的时候也是从录音棚出来的,歌曲虽然有韩国风味道,但是写歌的人用的大多都是现代乐器并没有什么中国,或者说韩国乐器,相信大家听过上面的原版也听出来了。两首歌的身世很像。(注意我说的是身世不是旋律我不是在说抄袭。)

那么后来,当李仙姬老师要演奏厅演唱时他进行了改编,也是用的交响乐团,之外特别加入的乐器刚好也有来自中国的二胡。身世真的很像。那么大家倾听改编后的。姻缘。

注意李仙姬老师开头和中断加入的二胡的solo和协奏,二胡的效果是肉耳可闻的一下子就把歌曲的基调定了下来,气氛的渲染也更加细腻,层次也更深了。这就是中国的魅力乐器,二胡。

可见二胡根本不会让凄美的感觉消失。那么为什么李仙姬加了二胡效果就那么好,同样的基调的烟花易冷,加了二胡以后要给他扣上丢失灵魂的帽子呢?这是没有道理的。



然后插个小插曲。周杰伦,李仙姬都是狠厉还的人物,他们可以用现代乐器通过旋律和演奏的惯性以及特点来写中国风的歌曲,这是很厉害的事情。

厉害在它很有创意,他们看到和利用了事物的本质。但是其实他们也不是首创不用中国乐器,甚至不用五声音阶写中国风的音乐也不是周杰伦首创的。其实很早以前,大概1986年在我们为大的祖国内地也有一位作曲家许镜清老师就做过类似的尝试而且很惊艳。他更厉害,他直接用的电音。而且我们大家都听过。不行你且来听,嘿嘿嘿

这首歌其实是用电子合成器写的,是电子音乐模仿的各种乐器。后来中国管弦乐团在人名大会堂演奏的时是用一整个西方交响乐团来将它实体化的。其中人声部分加入了琵琶,过度部分加入了古筝(原曲没有)。但它也没有改变其魅力。这就说明了,给原本没有中国乐器的音乐加入中国乐器,并不意味着会丢掉灵魂。然而这个三十多年前就应该填掉的坑,到今天还有人在挖。

最后结语

由此可见林志炫改编的烟花易冷加的二胡solo并不是什么毁经典,让原曲丧失灵魂的事情,相反二胡还使得歌曲的意境更加深层次

我思考了一下会这样说的大致可以分为三类。

第一类,符号信息接收偏差

这类人,没能正常接收二胡这个音乐符号所传达的更深层次的信息,或者接收到了但并不以为贵。大致就像四川老大爷吃和牛,他可能会觉得恩这个牛口感还是蛮好,但是我还是更喜欢四川的火锅肥牛,因为它够辣。他觉得牛肉么得了辣就失去了灵魂!

第二类,先入为主、粉丝效应

这类人大概由于先听到周杰伦版本,并且很喜欢周杰伦本人。脑子里有先入为主的概念,周杰伦的就是好的,和周杰伦不一样的那肯定是周杰伦比较好。所以周杰伦的比较好,比较有感觉,比较有感情,比较完美。

第三类,为了吸引前两类人的注意

这类人非常明白第二类人和第一类人的心理,于是投其所好,他们开始找别人和周杰伦不一样的地方。然后直接推导出这样比较俗气,比较不好,还是周杰伦好的结论。


我觉得第一第二类人其实没有问题。毕竟个人喜好是自由的。没有人规定人一定要更喜欢和牛不能更喜欢肥牛。但是道理是我们不能因为自己更喜欢肥牛,就否定和牛的价值,说人家卖的贵是俗气,是坑钱。肥牛就应该比和牛贵。

但事实可能是,其实和牛已经在挖掘更深层次的感受了,只是你没有体会到,或者你并不看重而已。

第三类人就有点过分了纯粹骗流量。他们为了迎合上两类人,故意做出这样的评价以得到赞,对于这种人不多说了。

我只希望大家无论内心是如何选择喜欢谁的,但是在客观的事情上还是要有客观的独立的思考。不能光凭感觉和第三类人的骗词就做结论。哪怕你觉得我说的不对,也请先思考一下我到底错在哪。谢谢

以上。


最后我希望一些粉丝自重,无论是对我的回答还是对别的用实际例子讨论问题的回答,不要用这种粗鄙的形式,把周杰伦的粉丝拉到蔡广坤,肖飞侠粉丝的层次。因为我也在周杰伦的粉丝群里。评论前请先评估一下,如果你讨论的起你再回复,讨论不起的,麻烦点x好走不送。



再加个更。我对华语乐坛真的失望了,真的烂到土壤里了。。。

我才反应过来。感情杰伦粉连我在捧谁都没搞清楚!就开始喷我。

1.我黑周杰伦了?

你们要搞清楚,这两首歌都是杰伦作曲的。作曲是歌曲的基础。无论肯定哪一首歌,都是和杰伦的作曲是分不开的!换句话说无论夸哪一个版本哪一首歌有意境,潜台词都是在说杰伦牛x懂吗?!杰伦粉们!

2.我捧林志炫?

这篇文章大部分都是在比较编曲,这就踩周杰伦捧林志炫了?麻烦你们动动小手百度一下,编曲是周杰伦和林志炫吗?不一定谁唱歌谁就是编曲好吗?一首歌一个现场的成功和每一个音乐背后的工作人员甚至是灯光舞美都是分不开的。这么基础的知识都不懂吗?小傻瓜!这不是大提琴ok? 没关系,我一人就足够,等我震惊你们的,死表情·~

我没有提两个编曲的名字就是想大家专注对待歌曲本身,不要牵涉到工作人员,因为有的人对周董的这个编曲人“感觉”并不满意我并不希望这种主观感觉加入讨论,影响讨论。一首歌的对比也不代表他们所有的对比的高低,更不代表他们和所有人的对比高低。当然更不代表我在踩谁捧谁懂吗?

我要捧也是捧那个拉二胡的和让她上去拉二胡的而不是林志炫。懂吗?!杰伦粉们!

真是气得我想喝奶茶!


连以创作为傲的周杰伦,他的粉丝里都有这么多人音乐知识和理解能力接受能力以及素质都弱成这样的。连编曲这都不知道,说林志炫的烟花易冷二胡好听就是在捧林志炫,踩周杰伦。人家编曲和拉二胡的心里一万头草泥马踏飞燕了。

我的天啊,杰伦粉都这种程度。可见华语乐坛的土壤(市场)得烂到什么程度了。唉。。。难道华语乐坛是真的没希望了吗?


最后的最后加一段周杰伦自己改编的烟花易冷。

可以看到即便是周杰伦自己,也完全打破了原曲的风格特点,把节奏改慢,把强节奏的律动改弱,把rap抽了,他甚至把整个风格都改了,整个风格变成了有点带爵士味道蓝调?(在现场,这个创意着实惊到我!),中国风的味道几乎当然无存。美种不足的是,周杰伦的声音还是时不时的被伴奏给吃掉了。。这有点难受。

但这不是重点,问题是周杰伦的改编几乎改掉了原曲的所有特点,那么这个改动比上面那个现场他差了吗?比原版那个满是节奏强调,和rap的大律动,他差了吗?这个改编他没有味道吗?

既然已经改了就要新的眼光去看待,看最终感染力。像那种只要和原曲不一样的就是错的!就是俗的! 这种标准,周杰伦自己都不能认同,粉丝倒是帮他立起来了,也是神奇。




  

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